IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Каннибализм

Эльдар
post May 30 2007, 20:09
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21328
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Каннибализм нам известен исключительно как культурное явление народов, населяющих острова Тихого океана.
Имело ли место это явление у предков современных народов?
Есть ли археологические свидетельства каннибализма в Европе каменного века, на Ближнем Востоке, в Северной Африке?
Очевидно, что каннибализм существовал в палеолите. Но когда и почему от него отказались? Присутствует ли каких-нибудь языческих религиях(дохристианских и доисламских) рудименты каннибализма?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post May 30 2007, 20:54
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ И КАННИБАЛИЗМ
Современные представления о раннем каннибализме в корне неверны; он был частью нравов древнего общества. Хотя каннибализм традиционно вызывает ужас у современных цивилизованных людей, он являлся составной частью социальной и религиозной структуры первобытного общества. Практика каннибализма была продиктована групповыми интересами. Она возникла под давлением необходимости и поддерживалась рабской зависимостью от суеверий и невежества. Это был социальный, экономический, религиозный и военный обычай.


--------------------------------------------------------------------------------
Page 979
--------------------------------------------------------------------------------


Древний человек был людоедом. Ему нравилось человеческое мясо, и потому он предлагал его в качестве жертвенной пищи духам и своим первобытным богам. Так как призраки-духи представляли собой всего лишь видоизмененных людей и так как пища являлась первой потребностью человека, то она должна была быть таковой и для духа.

Некогда каннибализм был чуть ли не всеобщим явлением среди развивающихся рас. Он был свойствен всем сангикским расам, однако первоначально он отсутствовал у андонитов, не было его и у нодитов и адамитов. У андитов каннибализм появился лишь после того, как они полностью смешались с эволюционными расами.

Вкус к человеческому мясу растет. Употребление в пищу человеческой плоти — из-за голода, как атрибут дружеских отношений, из мести или как часть религиозного ритуала — превратило каннибализм в привычку. Людоедство возникло из-за скудости еды, хотя обычно это не являлось основной причиной. Тем не менее, за исключением случаев голода, эскимосы и ранние андониты редко становились каннибалами. Красные люди, в особенности в Центральной Америке, были людоедами. Когда-то первобытные матери, по своему обыкновению, убивали и съедали собственных детей, чтобы восстановить силы, потерянные во время беременности, а в Квинсленде до сих пор нередко убивают и съедают первого ребенка. Еще относительно недавно к каннибализму преднамеренно прибегали многие африканские племена в качестве военной меры для запугивания своих соседей.

В некоторых случаях каннибализм появлялся вследствие деградации некогда высокоразвитых родов, но наибольшее распространение он получил среди эволюционных рас. Людоедство возникало в те времена, когда человек остро испытывал ненависть к своим врагам. Поедание человеческой плоти стало частью торжественной церемонии возмездия. Считалось, что таким образом можно было уничтожить дух врага или же слить его с духом съедавшего плоть человека. В свое время широкое рапространение получила вера в то, что колдуны приобретают свои способности благодаря людоедству.

Некоторые группы людоедов употребляли в пищу только членов своих племен. Такой псевдодуховный инбридинг якобы подчеркивал племенную солидарность. Правда, они также ели врагов — из мести к ним и с целью присвоить себе их силу. Считалось, что когда съедается тело друга или соплеменника, его душе оказывается честь, в то время как пожирание врага служило мерой наказания. Разум примитивного человека не претендовал на логичность.

В некоторых племенах престарелые родители желали быть съеденными собственными детьми. В других обычно воздерживались от поедания близких родственников: их тела продавались или обменивались на чужаков. Велась оживленная торговля женщинами и детьми, откормленными на убой. Когда болезни или войны не справлялись с ограничением рождаемости, излишек бесцеремонно съедался.

Каннибализм постепенно исчезал под воздействием ряда факторов:

1. Иногда он становился общинной церемонией, принятием коллективной вины за вынесение смертного наказания соплеменнику. Кровная вина перестает быть преступлением, когда разделяется всеми, обществом. Последние случаи каннибализма в Азии относились к поеданию казненных преступников.

2. Уже в глубокой древности он превратился в религиозный ритуал, однако растущий страх перед духами не всегда способствовал уменьшению людоедства.

3. В конце концов, он эволюционировал до того положения, когда в пищу шли только строго определенные части тела — такие, которые, якобы, содержали душу


--------------------------------------------------------------------------------
Page 980
--------------------------------------------------------------------------------

или части духа. Получила распространение традиция выпивать кровь, и стало обычным явлением смешивать «съедобные» части тела с лекарствами.

4. Он стал культом мужчин; женщинам запрещалось есть человеческую плоть.

5. На следующем этапе он стал прерогативой вождей, жрецов и шаманов.

6. После этого в более развитых племенах он превратился в табу. Табу на людоедство впервые появилось в Даламатии и постепенно распространилось по всему миру. Нодиты поощряли кремацию как метод борьбы с каннибализмом, ибо когда-то было обычной практикой выкапывать тела и съедать их.

7. Человеческие жертвы возвестили конец каннибализма. Превратившись в пищу для высших людей — вождей — плоть человека стала, в итоге, предназначаться для еще более высоких духов. Так принесение в жертву людей смогло положить конец каннибализму, исключение составляли только наиболее отсталые племена. Когда человеческие жертвы стали распространенной практикой, людоедство превратилось в табу: человеческая плоть предназначалась только для богов. Человек же был вправе съедать лишь небольшой ритуальный кусок — причащаться.

Наконец, общее распространение получило использование животных вместо людей для жертвоприношений, и даже среди самых отсталых племен употребление в пищу собак привело к огромному сокращению людоедства. Собака была первым одомашненным животным, которое высоко ценилось и как таковое, и в качестве пищи


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post May 30 2007, 20:55
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280





--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post May 30 2007, 21:20
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21328
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Спасибо конечно, но какой-то подозрительный текст.

Пошел по Вашей ссылке и прочитал заглавие первой части книги:
"ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ И СВЕРХВСЕЛЕННЫЕ
Подготовлено Увeрсским Корпусом личностей сверхвселенной, уполномоченных От Века Древними Орвонтона."


:)

QUOTE(мирабелла @ May 30 2007, 21:54)
Он был свойствен всем сангикским расам, однако первоначально он отсутствовал у андонитов, не было его и у нодитов и адамитов. У андитов каннибализм появился лишь после того, как они полностью смешались с эволюционными расами.
*



А кто такие:
эволюционные расы
развивающиеся расы
сангикские расы
нодиты,адамиты , андониты?
Яндекс таких слов в словарях не имеет. Белиберда какая-то. Простите.

Сообщение отредактировано Эльдар: May 30 2007, 21:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Digger
post May 30 2007, 23:46
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4613
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: Израиль
Пользователь №: 40



QUOTE(Эльдар @ May 30 2007, 20:09)
Каннибализм нам известен исключительно как культурное явление народов, населяющих острова Тихого океана.
Имело ли место это явление у предков современных народов?
Есть ли археологические свидетельства каннибализма в Европе каменного века, на Ближнем Востоке, в Северной Африке?
Очевидно, что каннибализм существовал в палеолите. Но когда и почему от него отказались? Присутствует ли каких-нибудь языческих религиях(дохристианских и доисламских)  рудименты каннибализма?
*



Знаете, несколько лет назад я смотрел одну передачу по какому-то научному каналу как раз про каннибализм. Так там начали разбор с того, что элементы каннибализма сохранялись в Европе чуть ли не до Нового Времени. Приводили в пример Парацельса, который вроде бы рекомендовал есть человеческие органы для выздоровления, пить человеческую кровь и т.п. Ещё там рассказывалось о населении какого-то небольшого острова у побережья Африки (не помню какого), где практиковали чуть ли не до настоящего времени поедание своих умерших соплеменников. И в результате этого у них развилась какая-то редчайшая болезнь, поражающая нервную систему. Но подробностей, увы, не помню.


--------------------
С уважением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vovap
post May 31 2007, 03:15
Создана #6


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 21-May 07
Пользователь №: 1021



QUOTE(мирабелла @ May 30 2007, 12:54)
ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ И КАННИБАЛИЗМ

Бредятина основанная неизвестно на чем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vovap
post May 31 2007, 03:16
Создана #7


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1726
Зарегистрирован: 21-May 07
Пользователь №: 1021



QUOTE(Эльдар @ May 30 2007, 12:09)
Очевидно, что каннибализм существовал в палеолите.

И почему это очевидно?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 31 2007, 11:18
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16809
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Тут уже была тема

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=647

собственно, в итоге пришли к выводу , что

http://www.rian.ru/science/discovery/20060722/51690949.html
http://www.inopressa.ru/repubblica/2006/07...41:28/cannibali

Также

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200204207

Т.е. и до человека современного типа был каннибализм как локальный вариант культуры ИМХО...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 31 2007, 20:59
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 46775
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Канибализм встречается и у наших ближайших биологических родственников - человекообразных приматов, однако даже у них он не носит какого-либо системного характера, тем более судя по всему и люди к нему изначально относились тоже не вполне однозначно, а с развитием культурно-религиозных воззрений , канибализм стал до предела ритуализирован.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 2 2007, 22:58
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16809
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Новость в тему - ритуальные жертвы верхнего палеолита
http://www.rambler.ru/news/science/0/526230794.html

" По мнению их российских коллег, ритуальность итальянцам доказать не удалось, хотя некоторых людей закапывали явно живыми."
(не каннибализм, конечно, но хрен редьки не слаще)
Про проблему интерпретации съеденных тоже есть, впрочем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jun 4 2007, 12:20
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9235
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Эльдар @ May 30 2007, 20:09)
Каннибализм нам известен исключительно как культурное явление народов, населяющих острова Тихого океана.
Имело ли место это явление у предков современных народов?
Есть ли археологические свидетельства каннибализма в Европе каменного века, на Ближнем Востоке, в Северной Африке?
Очевидно, что каннибализм существовал в палеолите. Но когда и почему от него отказались? Присутствует ли каких-нибудь языческих религиях(дохристианских и доисламских)  рудименты каннибализма?
*


Вообще-то карибы (или канибы, от которых произошло само слово каннибализм) жили на Антильских островах и это не острова Тихого океана, а Атлантического. Потом каннибализм известен до сих пор среди племен Амазонки и известный российский путешественник Олег Алиев рассказывал, как он жил в одном племени каннибалов в джунглях на границе Венесуэллы и Бразилии. Потом каннибализм известен и в тропической Африке (среди племен, населяющих леса экваториального пояса). Поэтому диктаторы Бокасса (правитель Центрально Африканской республики в 70ые) и Иди Амин (Уганда, конец 70ых), которых уличили в каннибализме отчасти видимо практиковали это из воспоминаний о каннибализме, существовавшем там столетия назад.

Т.е. каннибализм существовал независимо в Северной Америке (майя, ацтеки), Южной Америке(карибы, Амазония), центральной Африке и Полинезии.

Сообщение отредактировано garry: Jun 4 2007, 12:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post Jun 4 2007, 19:20
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



QUOTE
элементы каннибализма сохранялись в Европе чуть ли не до Нового Времени. Приводили в пример Парацельса, который вроде бы рекомендовал есть человеческие органы для выздоровления, пить человеческую кровь и т.п. Ещё там рассказывалось о населении какого-то небольшого острова у побережья Африки (не помню какого), где практиковали чуть ли не до настоящего времени поедание своих умерших соплеменников. И в результате этого у них развилась какая-то редчайшая болезнь, поражающая нервную систему.

Да, я об этом тоже слышала.


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jun 5 2007, 11:28
Создана #13


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Я так понимаю, речь шла о Новой Гвинее. Болезнь вызывалась, вроде, поеданием мозга.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 9 2020, 16:06
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 46775
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



А вот ещё вопрос: существовал ли канибализм в историческое время у североамериканских индейцев? По крайней мере в нём подозревают племя тукавасов (тонкава):

QUOTE
Время было мирное; со всеми окрестными индейскими племенами были заключены договоры, кроме одного, самого сильного и дикого племени тукавасов. Это племя появилось с какого-то острова и бродило по всему Техасу, наводя ужас не только на белых, но и на краснокожих. Дикари были довольно многочисленны. Нападали они всегда внезапно, совершенно разоряли жилища, убивали всех, кто попадался им под руку, не щадя ни старых, ни малых, а забранных в плен пожирали.


http://www.vokrugsveta.ru/article/300566/



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th February 2020 - 14:19

Ссылки: