IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

14 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Сибирь и Китай

Прийдется ли России отдать крупные части Сибири Китаю?
 
Думаю, что никогда этого не будет [ 10 ] ** [27.78%]
Только в результате военного поражения [ 6 ] ** [16.67%]
Думаю, что это случится мирным, вялотекущим путем [ 15 ] ** [41.67%]
Другое [ 5 ] ** [13.89%]
Всего голосов: 36
Гости не могут голосовать 
ГЛАЗ
post Jul 25 2007, 16:04
Создана #16


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 28-June 07
Из: Москва
Пользователь №: 1096



чудный отзывы! без комментов :assassin:


--------------------
пусть ответ будет не гробовым гвоздем, а Вашим лучом света
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jul 25 2007, 17:22
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



http://www.historica.ru/index.php?act=ST&f...t=0#entry218791
Я об этом писал вот здесь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 27 2007, 15:39
Создана #18


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52025
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
В глобализованном мире китайцы получают преимущество уже просто в силу своей численности. Противиться изо всех сил глобализации надо
хотя бы для того, чтобы не оказаться представителями второсортных
народов во всемирной китайской империи.
  Становлению всемирной китайской империи способствует, среди
прочего, языковый барьер, отделяющий мелкие вропейские народы от
китайцев, но не китайцев от них. Китайцы понимают, о чём
шушукаемся мы по их поводу, а мы не понимаем, о чём шушукаются
они по нашему поводу.
  Китайцы интенсивно проникают не только на европейские улицы но
и в европейскую культуру. К примеру, Джеки Чан -- не столько
известный киноактёр, сколько китайский агент влияния в западном
мире. Если лет двадцать назад он воспринимался как симпатичный
курьёз, то сегодня -- как средство, которым разрушается
инстинктивный барьер неприятия чужих физиономий (в данном случае
-- китайских) массой европейских простаков.

http://bouriac.narod.ru/Fortress.htm
:)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 27 2007, 15:45
Создана #19


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52025
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(AlexeyP @ Jul 25 2007, 15:32)
Откуда Вы знаете?  :mellow:
*


Ноджемет, разъясните, я прав или нет? :)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 27 2007, 15:53
Создана #20


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18703
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Конечно, правы. :) Я не забираю налогов, не выкачиваю сырье ( газ у меня дома из Саратова, электричество... ну точно не с Дальнего Востока, вода - с Волги) и не рейдю предприятия. Честно-честно...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Jul 27 2007, 21:18
Создана #21


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



третий вариант ))
все равно скоро там в юанях будут общаться ))


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 28 2008, 15:54
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Интересная статья "150 лет Айгуньскому договору".
Не знаю, кто автор, но весьма авторитетный tttkkk утверждает, что всё так и было.
Приведу полностью. Для удобства чтения не буду выделять.
Отсюда:http://community.livejournal.com/ru_history/1353581.html

Айгуньский договор был подписан 28 мая (н.с.) 1858 года. Согласно его положениям, к России отошло Северное Приамурье. Кроме того, она получила право пользования территорией Уссурийского края (ныне Приморский край).

Айгуньский договор - второй договор в истории отношений России и Китая. Первый был подписан в Нерчинске в 1689 году. По нему Россия потеряла огромную территорию от Прибайкалья до Чукотки, поскольку подписание договора происходило в условиях проигрыша в войне малочисленных отрядов русских казаков и служивых людей с регулярной армией Цинской империи. Эта малоизвестная война шла 37 лет (1652-1689) и мы ее проиграли. Второй договор подписывался в совершенно иных условиях: к XIX веку Цинская империя ослабла, а Российская укрепилась. Впрочем, официальная российская власть не собиралась нарушать Нерчинский договор. События, закончившиеся присоединением к России Приамурья и Приморья, были частной инициативой двух людей: губернатора Восточной Сибири Николая Муравьева и капитана Геннадия Невельского. По-существу, они оказались последними конкистадорами в истории человечества.

Невельской с юности мечтал попасть на Дальний Восток, он бредил географическими открытиями, а единственным "белым пятном" на карте мира в то время были Приамурье, Приморье и Сахалин (из-за ошибки Лаперуза он считался полуостровом). Капитану повезло. В 1848 году в Петербурге он познакомился с новым губернатором Восточной Сибири Муравьевым, который обещал ему всяческую поддержку. В 1849 году Невельского назначают командиром транспорта "Байкал", идущего с военым грузом на Камчатку. Этот корабль и стал одним из главных героев первого эпизода событий, закончившихся присоединением к России Приморья и Приамурья.

Несмотря на то, что у Невельского не было офциальных полномочий, доставив груз в Петропавловск-Камчатский, он устремился к устью Амура. Согласно Нерчинскому договору, Амур полностью принадлежал Китаю и эта акция был совершенно пиратской. Тем не менее Невельской, игнорируя международное право, совершил свои знаменитые открытия: доказал, что Сахалин является островом, а Амур имеет судоходное устье. С точки зрения истории - он герой, с точки зрения юридических норм - преступник, испортивший отношения с Китаем и поставивший Россию на грань войны. Как только в Петербурге узнали о художествах Невельского, министр иностранных дел Нессельроде подал рапорт о разжаловании капитана в матросы и отдании его под суд.

Невельскому грозила каторга, но его спас Николай I. Воинственно настроенный император назвал поступок Невельского "благородным, молодецким и патриотическим" и произнес ставшие крылатыми слова: "Где флаг России был поднят, там он снят быть не может". Впрочем, Невельской сам был не лыком шит и заблаговременно сделал ход конем: в устье Амура он выставил военный пост и назвал его по имени царя Николаевским (ныне Николаевск-на-Амуре). В благодарность за услугу, оказанную государству и лично ему, император не только не наказал Невельского, а напротив, обласкал, повысил в звании и назначил начальником секретной Амурской экспедиции, проводившей работы по подготовки присоединения Приамурья к России.

Губернатор Вост. Сибири Муравьев, как и обещал, всемерно поддерживал Невельского. Он лично отправился на Амур для ознакомления с ситуацией. Надо отметить, что китайские пограничные посты стояли только на южном берегу Амура и никто не мешал русским хозяйничать в северном Приамурье. Но Невельской не ограничился Приамурьем. Он объявил притязания России на Уссурийский край, являющийся частью Маньчжурии и явно находившийся в пределах Цинской империи. Это нарушение ему также инкриминировал министр иностранных дел, но Николай I закрыл на это глаза. Амурская экспедиция закончила свою работу в 1855 году и Муравьев стал добиваться в Петербурге полномочий на проведение переговоров.

Поначалу правительству было не до этого: только что закончилась Крымская война и надо было выходить из затруднительного положния, но затем к доводам Муравьева прислушались: появилась реальная возможность утереть нос Англии и Франции на Дальнем Востоке. Причем второй раз - первым был разгром англо-французского десанта, попытавшегося штурмом взять Петропавловск-Камчатский в августе 1854 года. Несмотря на двойной численный перевес, союзники потерпели позорное поражение, потеряв убитыми около 350 человек (русские потери составили 37 человек). Отметим, что успешному отражению нападения немало поспособствовал груз, доставленный в 1850 г. Невельским - пушки и боеприпасы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 28 2008, 15:55
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Выиграв Крымскую войну, Англия и Франция начали войну с Китаем (2-я опиумная война). Боевые действия начались в 1856-м, а в 1858 году стало ясно, что Китай войну проиграл. В этих условиях Муравьев получил полномочия на переговоры по Амурскому вопросу.

Переговоры начались 23 мая 1858 года в китайском г. Айгунь (ныне Хэйхэ) на Амуре. Главой российской делегации был губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев, китайской - губернатор провинции Хэйлунцзян И Шань (для справки: Хэйлунцзян - китайское название р.Амур, дословно - Река Черного Дракона).

Переговоры шли трудно. Китайская сторона упорствовала и пыталась отодвинуть границу севернее Амура. Доводы Муравьева: если не взять под контроль Амур и его устье, то в ближайшее время его займут другие иностранные государства (английские и французские корабли все активнее проникали в это время к Приморью). Вопрос об Уссурийском крае китайская сторона вообще отказалась обсуждать, доказывая, что Уссурийский край - часть Маньчжурии, а Маньчжурия - родина китайского императора. Переговоры зашли в тупик.

В этой ситуации, потерявший терпение Муравьев пошел на демарш: он объявил, что если договоренность не достигнута, то России придется решать вопрос военными методами. Пригрозив скорым началом военных действий, он покинул лагерь для переговоров. Решительность Муравьева произвела впечатление на китайцев - на следующий день в его ставку прибыли гонцы И Шаня, который просил губернатора вернуться вернуться и заключить договор. Действия китайской стороны понятны - Китай не мог себе позволить роскоши воевать на два фронта (напомним, в это время идет 2-я опиумная война и Китай терпит в ней поражение).

28 мая Айгуньский договор был подписан. Согласно его положениям, России отходил весь северный берег Амура, за исключением китайских поселений, которые уже стояли на этом берегу. В отношении Уссурийского края был достигнут компромисс: он объявлялся в совместном владении России и Китая, получив статус кондоминиума.

Справедливостои ради следует сказать, что Муравьев нарушил заключенный договор. Несмотря на то, что Уссурийский край стороны договорились не занимать, используя исключительно в экономических целях, губернатор в том же 1858 году направил казаков на р. Уссури и выставил русский пост в заливах Ольга и Владимир. Он очень боялся, что англичане или французы захватят порты на побережье края и будут конкурировать с нами в Приамурье (вспомним, что всего три года назад закончилась Крымская война и Англия с Францией воспринимаются исключительно врагами). Основания для этого были: французы первыми из европейцев побывали в Приморье, а англичане первыми нанесли на карту залив Петра Великого и даже будущую бухту Золотой Рог, которой дали название порт Мэй). В 1859 году Муравьев лично прибывает на побережье Уссурийского края и приказывает занять его самую южную точку - Посьет. Он также осмотрел бухты на юге края, дабы выбрать самую удобну для основания здесь главного русского поста. Ему понравились две бухты: Хай-Шен-Вей и Су-чан-шайна. Муравьев остановил свой выбор на первой и переименовал ее во Владивосток. Второй он дал название Находка, поскольку русские сначала не заметили ее в густом тумане.

П.С. Следует добавить, что Айгуньский договор так и не был ратифицирован Китаем, а И Шань "за своеволие" был наказан и снят с поста губернатора. Почему же следует отмечать эту дату? Дело в том, что Айгуньский договор явился отправной точкой для следующих переговоров в Пекине, которые вел посол России в Китае граф Игнатьев. В ноябре 1860 года, отталкиваясь от предыдущих договоренностей, он с успехом закончил дело, начатое Муравьевым - окончательно закрепил за Россией Приамурье и Уссурийский край. Правда, деваться китайцам было некуда - фактически он уже полностью был захвачен русскими войсками.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post May 28 2008, 16:52
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



QUOTE
Айгуньский договор - второй договор в истории отношений России и Китая. Первый был подписан в Нерчинске в 1689 году.


А в 1727 разве не был заключён договор между Россией и Китаем по которому Россия получила все земли на север от Саян?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 29 2008, 07:29
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Диоксин @ May 28 2008, 16:53)
А в 1727 разве не был заключён договор между Россией и Китаем по которому Россия получила все земли на север от Саян?
*


Был, был заключен... :huh:
Автор почему-то забыл...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post May 29 2008, 10:07
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



Упоминаемый здесь Муравьев это тот же самый Муравьев, который отличился взятием Карса в Крымскую войну?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 21 2008, 15:14
Создана #27


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52025
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Россия и Китай окончательно урегулировали пограничную проблему. Сегодня министры иностранных дел двух стран подписали протокол, определяющий линии границы по реке Амур. Китаю отходят остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский.
Глава российского МИДа Сергей Лавров назвал договоренности "компромиссом".
"Крайне важно, что эти компромиссные договоренности достигнуты на переговорах, на которых стороны руководствовались интересами добрососедства, мирных и дружественных отношений", - сказал Лавров.
В итоге китайцам достанется около 350-ти квадратных километров в районе Хабаровска. На острове Тарабаров нет постоянно проживающего населения, а на Большом Уссурийском, который поделен, находятся частные дачные постройки и российские погранзаставы.
"Для хабаровчан решение о передаче островов китайцам было тяжелым с психологической точки зрения. Но мы понимаем, что граница должна быть установлена", - заявил "Эхо Москвы" сенатор от Хабаровского края Виктор Озеров.
"С психологической точки зрения это решение для нас тяжелое, но мы понимаем, что граница должна быть установлена с точки зрения международного права", - подчеркнул он. "Российской дипломатии удалось отстоять большую часть Большого Уссурийского острова, где находятся дачи хабаровчан и сельскохозяйственные угодья. Они останутся за российской территорией", - сказал В.Озеров. "Сегодня, когда поставлена точка, между Россией и Китаем больше нет территориальных споров, граница не только определена на карте, но и обозначена на местности", - подчеркнул он.
Сенатор добавил, договор между Россией и Китаем – это стимул для того, чтобы наши отношения выстраивались без взаимных обид.

Мнения людей на улице Москвы о передаче Китаю части российской территории оказались совершенно разными. К этому стоит прибавить еще немаленькую группу населения, которым ничего вообще не известно об этой истории. Немало людей уверены, что это был логичный и закономерный шаг. Студент Александр считает, что Россия действовала в этой ситуации верно.
Рабочий Дмитрий затруднился сказать, какие действия властей в такой ситуации были бы правильными, поскольку он не следил за развитием истории. Но уверен, что все происходящее здесь имеет свой подтекст.
А для офицера Военно-морского флота Владимира такое решение вопроса о границе с соседним государством неприемлемо.
Впрочем, некоторые люди заметили, что ту территорию отдали, поскольку в той ситуации решала только сила.

«Остров Тарабаров и часть большого уссурийского острова нельзя было отдавать Китаю», - считает журналист Сергей Доренко, который долго жил на дальнем востоке. По его словам Китай претендует и на другие земли России, а, отдав эти острова, мы лишь продемонстрировали свою слабость.


Москве уже не в первый раз приходится решать вопрос о границе. Эти проблемы существовали и в советское время, а после развала Союза их стало больше.

Самый длительный территориальный спор достался России в наследство - речь, безусловно, идет о Курильских островах. Япония претендует на южно-курильскую гряду, упорно именуя ее «северными территориями» и время от времени выпуская то учебники, то картинки, где острова обозначены как японские. В Москве это вызывает уже дежурную порцию возмущения. Вопрос о Курилах всегда поднимается на двусторонних встречах руководителей двух стран, но ответа на него найти не удается. К историческим трудностям добавились и проблемы постсоветского пространства. С большинством бывших братских республик приходится официально устанавливать государственную границу. Самый известный конфликт связан с диалогом с Латвией. Когда шла работа над документом, Рига включила в документ преамбулу, где содержались ссылки на договор 20-го года, который формально давал Латвии право претендовать на Пыталовский район Псковской области. Этот шаг породил высказывание Владимира Путина, которое Интернет относит к золотой двадцатки афоризмов предыдущего президента про «Уши мертвого осла». В конечном итоге балтийская страна отказалась от преамбулы в пользу договора. Кстати, сейчас история повторяется с ее соседкой - теперь Эстония настаивает на преамбуле с упоминанием Тартусского договора. Москва подозревает, что речь опять идет о территориальных претензиях. Таллин возражает, что никаких споров о принадлежности земель не ведет, но Россию это не успокаивает. Кроме того, время от времени разгораются скандалы, связанные с российско-украинскими взаимоотношениями. То коса Тузла окажется в центре внимания, то Юрий Лужков в очередной раз затребует Севастополь.

В последние месяцы на одно из первых мест выходит вопрос об арктическом шельфе. Год назад Россия заявила о своих претензиях на хребет Ломоносова, а буквально несколько дней назад было объявлено о возобновлении военного патрулирования в районе архипелага Шпицберген.


http://echo.msk.ru/news/528772-echo.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 21 2008, 15:24
Создана #28


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52025
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Напомним, что дополнительное соглашение между РФ и КНР о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части было подписано в Пекине 14 октября 2004 года. Документ устанавливает прохождение линии госграницы на двух участках - в районе острова Большой в верховьях реки Аргунь (Читинская область) и территории островов Тарабаров и Большой Уссурийский при слиянии рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска. Эти два участка составляют менее 2% общей протяженности границы в 4,3 тысяч километров.

Согласно соглашению, граница пройдет таким образом, что территории обоих участков будут распределены между Россией и Китаем примерно пополам. Российские эксперты отмечают, что в  основе этого решения лежат долгосрочные интересы Москвы, касающиеся стабильности российско-китайских отношений.

Тем более, что отказ от этих островов, как считается, не несет ощутимых территориальных потерь. Россияне на них не проживают. На острове Большом Уссурийском находились лишь несколько дачных участков хабаровчан и сенокосы. Правда, недавно в самом центре этого острова был построен православный храм. Но он в итоге останется на российской территории.

http://www.chinanews.ru/news/politics/1033-21072008.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 21 2008, 16:30
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 44065
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
По данным Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН, на юге Дальнего Востока живет около 5 млн россиян, а в трех провинциях Китая по другую сторону границы — более 100 млн человек.


Вы будите смеяться, но я тут недавно побывал в Карелии, там примерно похожая ситуация. Население Карелии чуть больше 700тыс. чел., а население расположенной рядом Финляндии - 8млн. Стоит ли из-за этого нам опасаться финской экспансии?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 21 2008, 16:34
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 44065
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Айгуньский договор - второй договор в истории отношений России и Китая. Первый был подписан в Нерчинске в 1689 году.


Заметьте, что за более чем двести лет между этими договорами Китай не предпринял практически никаких шагов по колонизации территорий о которых идет речь, нужны ли они ему теперь?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

14 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th July 2019 - 01:34

Ссылки: