IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Распад США: реконструкция

Cahes
post Jul 6 2020, 16:13
Создана #1216


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Вот интересная статья
http://ecsocman.hse.ru/data/640/365/1217/journal2.1-8.pdf
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 6 2020, 16:14
Создана #1217


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54062
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Так то, что северяне не были идейными аболиционистами, во всяком случае таковой далеко не сразу стал их знаменем, факт широко известный.
Идейные аболиционисты наоборот в 1861 году "приветствовали уход Юга".


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 6 2020, 16:27
Создана #1218


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60957
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Jul 6 2020, 16:13)
Вот интересная статья
http://ecsocman.hse.ru/data/640/365/1217/journal2.1-8.pdf
*


Статья действительно любопытная, но её основная мысль: что причины нарастания противостояния между Севером и Югом являлись побочным следствием рабства - как раз таки показывает, что именно проблема рабства была ключевой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 6 2020, 16:43
Создана #1219


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11889
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Cahes @ Jul 6 2020, 13:40)
Да нет же. Линкольн подписывает декларацию об освобождении рабов только в декабре 62-го, когда конфедерация давно существовала 
*
Вы сражаетесь с соломенным человеком. Вы опровергаете неверное представление, что Линкольн освободил рабов, и поэтому южные штаты отделились и начали гражданскую войну. Это настолько очевидно не соответствует исторической действительности, что тут нет смысла даже что-то обсуждать.

Никто не говорит, что сецессия южных штатов была следствием освобождения рабов. Речь идет о том, что вопрос рабства сам по себе был главным вопросом, разделяющим север и юг, и юг отделился именно потому, что почувствовал (справедливо или нет), что события идут к потере контроля, и в перспективе к полной отмене рабства.

В 1850-х годах была образована республиканская партия, стоящая на аболиционистских позициях. Через несколько лет, в 1960, на выборах эта партия получила обе палаты Конгресса, и пост президента (при этом без единого выборщика от Юга). Хотя в программе республиканцев не было пункта о немедленном отмене рабства, в южных штатах было ощущение полной потери контроля за процессом, и они начали один за другим выходить из Союза.

Отделившись, южные штаты потеряли хоть какое-то влияние на федеральное правительство, и по ходу войны Линкольн реализовал свой "план-максимум" - о котором без войны мог бы разве что мечтать - полную отмену рабства. Кстати, четыре рабовладельческих штата остались в Союзе, поэтому и тут Линкольн действовал постепенно.

То есть, события были более сложными, но без всякого сомнения вопрос рабовладения был центральным вопросом гражданской войны.



--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 6 2020, 16:55
Создана #1220


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11889
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Cahes @ Jul 6 2020, 16:13)
Вот интересная статья
http://ecsocman.hse.ru/data/640/365/1217/journal2.1-8.pdf
*

Совершенно верно, противостояние по вопросу рабства проявлялось не только как моральная проблема, а в основном как экономическая и политическая проблема.

Экономическая - освоение западных земель, будет ли там основной рабочей силой раб-негр (с владельцем южным плантатором), или белый человек?

Политическая - если новые штаты будут свободными (без рабства), политическое влияние рабовладельческого юга упадает.

Можно добавит вопрос тарифов, можно добавить вопрос невозвращения беглых рабов (больной вопрос для юга) - и все это проявления проблемы рабства, которая стала ключевой причиной гражданской войны.

(PS. рабства, а не равноправия - не будем смешивать)


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 6 2020, 16:59
Создана #1221


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11889
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Val @ Jul 6 2020, 16:27)
Статья действительно любопытная, но её основная  мысль: что причины нарастания противостояния между Севером и Югом являлись побочным следствием рабства - как раз таки показывает, что именно проблема рабства была ключевой.
*

Об этом и речь.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 6 2020, 19:03
Создана #1222


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60957
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Jul 6 2020, 16:14)
Так то, что северяне не были идейными аболиционистами, во всяком случае таковой далеко не сразу стал их знаменем, факт широко известный.
Идейные аболиционисты наоборот в 1861 году "приветствовали уход Юга".
*


Так ведь аболиционизм, (как я его себе представляю, по крайней мере) был именно личной, частной позицией. Превращение его в некую государственную политику никто и не планировал. Это как если бы человек, занимающийся благотворительностью, вдруг узнает, что из его дохода (без его ведома!) теперь станет удерживаться некая крупная сумма, которая будет перечисляться на благотворительные цели. Едва ли это ему понравится.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 6 2020, 21:09
Создана #1223


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 54062
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Val @ Jul 6 2020, 19:03)
Так ведь аболиционизм, (как я его себе представляю, по крайней мере) был именно личной,  частной позицией. Превращение его в некую государственную политику никто и не планировал. Это как если бы человек, занимающийся благотворительностью, вдруг узнает, что из его дохода (без его ведома!) теперь станет удерживаться некая крупная сумма, которая будет перечисляться на  благотворительные цели. Едва ли это ему понравится.
*


Ну да, и я примерно об этом.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jul 6 2020, 22:06
Создана #1224


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18





--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 6 2020, 23:44
Создана #1225


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11889
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Val @ Jul 6 2020, 19:03)
Так ведь аболиционизм, (как я его себе представляю, по крайней мере) был именно личной,  частной позицией. Превращение его в некую государственную политику никто и не планировал.
*
Ну почему же, аболиционизм был и политическим движением, целью которого была отмена рабства, через государственные законы, а не просто на добровольной основе.

Платформа республиканской партии (которая строго говоря не бела аболиционистской, потому что не предполагала немедленной отмены рабства, а скорее постепенного отказа от него) тоже содержала государственную политику по отказу от этого института - на первом этапе на основе ограничения рабовладения уже существующими штатами.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 8 2020, 09:32
Создана #1226


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60957
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Заинтересовал вопрос о причинах преимущества плантационного хозяйства на американском Юге. Обычно в популярной литературе указывается на то, что Север выигрывал за счёт массовой иммиграции из Европы, но как-то это звучит на очень убедительно, на мой взгляд. Тогда каковы другие причины: климат, пути сообщения? Можно ли сказать, что Юг сгубила зацикленности хозяйства на монокультура в виде хлопка?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 8 2020, 09:58
Создана #1227


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 19270
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



У Латова (выше) есть о преимуществах - экономия масштабов. В крупном хозяйстве лучше разделение труда.
А еще падение урожайности на Старом Юге из-за истощения почв.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 8 2020, 09:59
Создана #1228


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60957
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Jul 8 2020, 09:58)
А еще падение урожайности на Старом Юге из-за истощения почв.
*


Падение урожайности - это преимущество?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 8 2020, 10:02
Создана #1229


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 19270
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Jul 8 2020, 09:59)
Падение урожайности - это преимущество?
*


Нет, это то, что начало губить Юг.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 8 2020, 10:24
Создана #1230


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60957
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Это понятно, но вопрос заключался в другом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th July 2020 - 15:47

Ссылки: