IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разные вопросы по Древнему Египту, мелочь и рухлядь всякая

Cahes
post Feb 26 2018, 18:08
Создана #16


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3647
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Feb 26 2018, 12:37)
Еще вопрос по сабжу. Может быть найдутся спецы. :blush:
Если верить Википедии, с 11 тыс. по 8 тыс. лет до н. э. население в долине Нила отсутствовало. Соответственно, верхний палеолит сразу переходит в нижний неолит. С чем это может быть связано? В Вики говорят что-то невнятное про изменение климата и катастрофические наводнения. Неужто Нил разливало до уровня мангровых зарослей с кишащей пираньями водой? Мне почему-то кажется, в тропиках увлажнение климата должно быть лучше опустынивания? Или я чего-то не понимаю? Какие на этот счет есть в науке мнения? :huh:
*


Ну а куда верхний палеолит еще перейти может, как не в нижний неолит?))) А приречное земледелие вообще освоили довольно поздно, что в Египте, что в Месопотамии. В природе то зерновые отнюдь не растут там же, где камыши. Их естественная среда обитания - сухие фисташковые леса на высоте 800-1000 метров. С небольшим кол-м осадков. До технологического прорыва запихивать зерна в ил еще надо было дотумкать. И вообще подстроится ко всем этим разливам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Feb 26 2018, 22:20
Создана #17


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Cahes @ Feb 26 2018, 18:08)
Ну а куда верхний палеолит еще перейти может, как не в нижний неолит?))) А приречное земледелие вообще освоили довольно поздно, что в Египте, что в Месопотамии. В природе то зерновые отнюдь не растут там же, где камыши. Их естественная среда обитания - сухие фисташковые леса на высоте 800-1000 метров. С небольшим кол-м осадков. До технологического прорыва запихивать зерна в ил еще надо было дотумкать. И вообще подстроится ко всем этим разливам.
*


1. Ну в мезолит, к примеру. :) Или я чего-то в терминологии не понимаю? :unsure:

2. Да ладно с ним с земледелием. До неолита-то его в принципе не было. Но здравый смысл подсказывает, что влажная прибрежная зона должна быть более благодатной в плане пищевых ресурсов, чем сухая саванна. Или же играла свою роль специализация (на крупных копытных или на тех же злаках) - и первобытным людям просто было нечего ловить в тех манграх, в прямом и переносном смысле? Или может быть это как-то завязано на продуктивность экосистемы, которая в саванне сильно выше, чем в древесно-кустарниковом ландшафте?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 1 2018, 23:43
Создана #18


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3647
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Feb 26 2018, 22:20)
1. Ну в мезолит, к примеру. :) Или я чего-то в терминологии не понимаю? :unsure:


*


А что такое "мезолит"? Отличие палеолита от неолита наглядно и понятно. Палеолит практикует присваивающее хозяйство, а неолит - производящее. А мезолит чего? Если мы поглядим, на то , как его отделяют от палеолита, то увидим, что это куча мелких признаков не одинаковых по регионам. Если все светсти к общему знаменателю, то, в сухом остатке будет, что мезолит - это палеолит, но, в эпоху голоцена. Что в общем то, странно. Напримеро, лось, или глухарь появились еще в плейстоценеЮ но, их же в голоцене не называют иным видом. Странно это было не только мне. Посему, во многих научных традициях термина "мезолит" нету. Когда хотят подчеркнуть финальный для палеолита характер культуры, или датировку голоценом, то говорят "эпипалеолит". В советской школе термин мезолит принят. Я ничего не имею против.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 2 2018, 22:02
Создана #19


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Cahes @ Mar 1 2018, 23:43)
А что такое "мезолит"? Отличие палеолита от неолита наглядно и понятно. Палеолит практикует присваивающее хозяйство, а неолит - производящее. А мезолит чего? Если мы поглядим, на то , как его отделяют от палеолита, то увидим, что это куча мелких признаков не одинаковых по регионам. Если все светсти к общему знаменателю, то, в сухом остатке будет, что мезолит - это палеолит, но, в эпоху голоцена. Что в общем то, странно. Напримеро, лось, или глухарь появились еще в плейстоценеЮ но, их же в голоцене не называют иным видом. Странно это было не только мне. Посему, во многих научных традициях термина "мезолит" нету. Когда хотят подчеркнуть финальный для палеолита характер культуры, или датировку голоценом, то говорят "эпипалеолит". В советской школе термин мезолит принят. Я ничего не имею против.
*


А по каким критериям эти -литы выделяют? :huh: Кроме типа хозяйствования ведь еще существует множество характеристик материальной культуры: орудия, утварь, материалы, приемы... Вплоть до антропологических признаков населения. Отличия может быть и мелкие, но в комплексе ведь они и могут складываться в историческую эпоху. А производящее хозяйство и неолит, насколько я могу судить, это более-менее случайное совпадение. Месоамериканцы так в том неолите и застряли, хотя имели и государства и письменность и города.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 2 2018, 22:23
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Mar 2 2018, 22:02)
Месоамериканцы так в том неолите и застряли, хотя имели и государства и письменность и города.
*


Встряну ;) . Они уже выбирались в бронзовый век. У инков были боевые бронзовые топоры, пока редкие, только для знати, но уже были. В Мезоамерике были тараски. Согласно руссогуглу они знали и использовали медь. Ещё слушал наших мезоамериканистов Гуляева и Беляева, они и про бронзу у тарасков говорили.
В общем, по стандартной классификации, доколумбовые цивилизации уже вошли в энеолит и медленно-медленно вползали в ранний бронзовый век.

Сообщение отредактировано VANO: Mar 2 2018, 22:46


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 3 2018, 08:34
Создана #21


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(VANO @ Mar 2 2018, 22:23)
Встряну ;) . Они уже выбирались в бронзовый век. У инков были боевые бронзовые топоры, пока редкие, только для знати, но уже были. В Мезоамерике были тараски. Согласно руссогуглу они знали и использовали медь. Ещё слушал наших мезоамериканистов Гуляева и Беляева, они и про бронзу у тарасков говорили.
В общем, по стандартной классификации, доколумбовые цивилизации  уже вошли в энеолит и медленно-медленно вползали в ранний бронзовый век.
*


Да, было такое. Но обычно когда говорят о Месоамерике, по умолчанию имеют в виду классический период - 1 тысячелетие н.э.. А там с медью было как-то не очень, всё больше камень. :blush:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 3 2018, 11:03
Создана #22


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3647
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Mar 2 2018, 22:02)
А по каким критериям эти -литы выделяют? :huh: Кроме типа хозяйствования ведь еще существует множество характеристик материальной культуры: орудия, утварь, материалы, приемы... Вплоть до антропологических признаков населения. Отличия может быть и мелкие, но в комплексе ведь они и могут складываться в историческую эпоху. А производящее хозяйство и неолит, насколько я могу судить, это более-менее случайное совпадение. Месоамериканцы так в том неолите и застряли, хотя имели и государства и письменность и города.
*


так любые две культуры друг от друга отличаются. Солютре от мадлена, Восточный граветт от западного.
Нет, тут принципиальная черта. Возьмите, например, какую нибудь натуфийскую палеолетическую культуру. Вот живет, живет. Вдруг, бах трах, начинает называться РНП1. (ранний неолит палестины). А причина всего одна - в слое нашли домистицированное зерно
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 3 2018, 14:38
Создана #23


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Cahes @ Mar 3 2018, 11:03)
так любые две культуры друг от друга отличаются. Солютре от мадлена, Восточный граветт от западного.
Нет, тут принципиальная черта. Возьмите, например, какую нибудь натуфийскую палеолетическую культуру. Вот живет, живет. Вдруг, бах трах, начинает называться РНП1. (ранний неолит палестины). А причина всего одна - в слое нашли домистицированное зерно
*


Т.е. -литы выделяют не по типам каменной индустрии и другим технологическим новшествам, а исключительно по отдельным маркерам типа производящего хозяйства? Тогда какой вообще в них смысл? Не логичнее ли характеризовать конкретную культуру совокупностью ее черт, а не этими условными ярлыками. Ну типа: культура "Абвдг" - каменная индустрия такая-то, антропологический тип такой-то, керамика такая-то, земледелие проса и ячменя в наличии... Или может быть в серьезной литературе так и поступают, а все эти "верхние палеолиты" остались лишь в учебных и популярных книжках для средних школьников? :huh:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 3 2018, 14:46
Создана #24


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3647
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Mar 3 2018, 14:38)
Т.е. -литы выделяют не по типам каменной индустрии и другим технологическим новшествам, а исключительно по отдельным маркерам типа производящего хозяйства? Тогда какой вообще в них смысл? Не логичнее ли характеризовать конкретную культуру совокупностью ее черт, а не этими условными ярлыками. Ну типа: культура "Абвдг" - каменная индустрия такая-то, антропологический тип такой-то, керамика такая-то, земледелие проса и ячменя в наличии... Или может быть в серьезной литературе так и поступают, а все эти "верхние палеолиты" остались лишь в учебных и популярных книжках для средних школьников? :huh:
*


Так так исторически сложилось. Это ведь еще в 19-м веке древнюю историю условно поделили на дикость-варварство-цивилизация. Еще и материала накоплено не было. А дальше уже более менее старались открытые факты положить в какую - то ячейку.
Вот были находки стоянок с каменным инвентарем, их им примерно первым шагом рассклассифицировали на более древние и менее древние. Соответственно палеолит и неолит. Примерно , по мысли классификаторов соответствующих дикости и варварству
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 3 2018, 15:08
Создана #25


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3647
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Посмотрел про Египет. Там, похоже, увеличение-уменьшение населения хорошо кореллирует с более влажными и более засушливыми периодами. С высокой или низкой водой в Ниле. Пик размера стоянок приходится на 13-е - 12-е тысячелетия до н.э. Затем размеры скукоживаются (и уровень Нила падает). Потом, примерно в 8-м тысячелетии новый подьем воды, и вновь появляется многочисленное население. Кстати, вполне палеолитическое (или мезолитическое, если угодно). А первой неолитической стоянкой считается Меримде в дельте. Второй половины 7-го тыс-ия до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 3 2018, 15:18
Создана #26


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Cahes @ Mar 3 2018, 15:08)
Посмотрел про Египет. Там, похоже, увеличение-уменьшение населения хорошо кореллирует с более влажными и более засушливыми периодами. С высокой или низкой водой в Ниле. Пик размера стоянок приходится на 13-е - 12-е тысячелетия до н.э. Затем размеры скукоживаются (и уровень Нила падает). Потом, примерно в 8-м тысячелетии новый подьем воды, и вновь появляется многочисленное население. Кстати, вполне палеолитическое (или мезолитическое, если угодно). А первой неолитической стоянкой считается Меримде в дельте. Второй половины 7-го тыс-ия до н.э.
*


Т.е. население увеличивалось во влажные периоды, даже при отсутствии производящего хозяйства? Понятно, а то я из вики-статьи вынес обратное. Спасибо, уважаемый Cahes, за помощь по этому вопросу. :)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 4 2018, 20:03
Создана #27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Кстати, уважаемый Cahes, может быть у Вас есть какие-то соображения по более ранним моим вопросам в этой теме: см. здесь. Было бы интересно услышать Ваше мнение, тем более что происхождение географических названий - имхо довольно занятная тема, а предыдущие ораторы ничего уверенного на сей счет не сазали.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 7 2018, 12:43
Создана #28


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Еще один вопрос: когда и как египтяне начали осваивать побережье Красного моря? В Википедии - взаимоисключающие параграфы: то ли они этим занимались еще со Среднего Царства, то ли не занимались до периода Птолемеев. Какие есть на этот счет данные?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 7 2018, 12:48
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Mar 7 2018, 12:43)
Еще один вопрос: когда и как египтяне начали осваивать побережье Красного моря? В Википедии - взаимоисключающие параграфы: то ли они этим занимались еще со Среднего Царства, то ли не занимались до периода Птолемеев. Какие есть на этот счет данные?
*


Уже в энеолите, при постройке пирамиды Хуфу, египтяне использовали Красное море для перевозки грузов. Cм. -
Antropogenez.ru

Сообщение отредактировано VANO: Mar 7 2018, 13:53


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 9 2018, 14:15
Создана #30


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Спасибо за помощь!

Еще один вопрос: что известно об этническом и религиозном составе гиксосов, а также их прародине? В рувики сказано, что были в основном семитами под влиянием ханаанейской культуры. Это всё, что известно или есть еще какие-то подробности? Там же сказано, что пришли чуть ли не из Средней Азии. Серьезно? Семиты из Средней Азии? Это какая-то ошибка или я чего-то не знаю?

Заранее всех благодарю!


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th November 2018 - 14:26

Ссылки: