IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вопросы о некоторых римлянах I в. до н. э.

Артур Широбоков
post Sep 14 2018, 23:14
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я здесь, на этом сайте, впервые, новичок, так сказать - поэтому, пожалуйста, не судите строго (надеюсь на Ваше понимание). Уже понял, что по Древнему Риму тут компетентны такие участники (и, по-видимому, сооснователи, кроме того, что ещё и администраторы) данного сайта, как Aelia и Alaricus; посему ответа, скорее всего, нужно ожидать от них.

Хотелось бы хоть где-нибудь (сведущим людям, а не дилетантам) задать вопрос (точнее, вопросы) и услышать на него (них) ответ. А эти самые вопросы следующие: 1) мог ли Луций Кальпурний Бестия, народный трибун в 62 до н. э., быть претором, а затем - и пропретором, и если да, то хотя бы ориентировочно - когда; 2) какое могло быть происхождение у Публия Рутилия Нуда, легата Марка Аврелия Котты в 73 до н. э. в ходе 3-й Митридатовой войны, и какова была его судьба в дальнейшем, после её (войны) окончания; 3) занимал ли Луций Нумизий Нукула, член сенатской коллегии по разделу земли в 44 до н. э., должность плебейского трибуна, и если да, то - когда и 4) занимал ли Гай Септимий, претор 57 до н. э., пост народного трибуна (если замещал, то хотя бы примерно - когда именно)?

Заранее благодарю всех за ответ (-ы)!


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 15 2018, 06:31
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9336
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 15 2018, 00:14)
1) мог ли Луций Кальпурний Бестия, народный трибун в 62 до н. э., быть претором, а затем - и пропретором, и если да, то хотя бы ориентировочно - когда;


Луций Кальпурний Бестия был только кандидатом на выборах претора на 56 г. до н.э. Но Марк Целий Руф обвинил его в подкупе избирателей, и Цицерону пришлось его защищать в этом и позднее ещё в 4 процессах (Cic. QF 2.3.6, Feb. 11, 56; Cael. 26). Естественно, выборы он с таким обвинением выиграть не мог, тем более что через 2 месяца Марк Целий Руф обвинил его повторно, и на этот раз Луций Кальпурний Бестия уже был осуждён. Затем он был восстановлен в правах и был кандидатом в консулы на 42 г.до н.э.

Предположительно он был плебейским эдилом между 60 и 58 гг. до н.э. (Cic. Phil. 11.11; 13.26). Цицерон в 13-й Филиппике (13.26) упоминает его уже как бывшего эдила.

Согласно закону Виллия претором Луций Кальпурний Бестия мог быть (как принадлежавший к плебейскому роду) за 3 года до консульских выборов, то есть в 42+3 = 45 г. до н.э. Однако среди преторов этого года его нет:

C. Asinius Pollio
Q. Cornificius
Q. Hortensius
D. Iunius Brutus Albinus
L. Minucius Basilus
L. Munatius Plancus
A. Pompeius Bithynicus
T. Sextius
L. Staius Murcus
L. Tillius Cimber

QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 15 2018, 00:14)
2) какое могло быть происхождение у Публия Рутилия Нуда, легата Марка Аврелия Котты в 73 до н. э. в ходе 3-й Митридатовой войны, и какова была его судьба в дальнейшем, после её (войны) окончания;


Это сын консула 105 г. до н.э. Публия Рутилия Руфа.

Дочь его вышла замуж за консула 58 г. до н.э. Луция Кальпурния Пизона Цезонина (Asc. Pison. 10C, Asc. Pison. 5C, Cic. dom. 62, Cic. Pis. 26).

QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 15 2018, 00:14)
3) занимал ли Луций Нумизий Нукула, член сенатской коллегии по разделу земли в 44 до н. э., должность плебейского трибуна, и если да, то - когда
и 4) занимал ли Гай Септимий, претор 57 до н. э., пост народного трибуна (если замещал, то хотя бы примерно - когда именно)?
*



Нет. В том смысле, что источники их в качестве народных трибунов не упоминают.

P.S. По персоналиям Римской республики есть база данных "Digital Prosopography of the Roman Republic":

http://romanrepublic.ac.uk/

Там все они есть, с подробным описанием и ссылками на источники.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 15 2018, 09:00
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Дополню коллегу Aeg'a.
QUOTE
мог ли Луций Кальпурний Бестия, народный трибун в 62 до н. э., быть претором, а затем - и пропретором, и если да, то хотя бы ориентировочно - когда

В "Филиппиках" (43 г.) Цицерон несколько раз упоминает Бестию, причем дает некоторые указания о его карьере:

XI,11 "Какой Бестия? Тот, который мнит себя кандидатом в консулы вместо Брута?"

XIII, 26 "Бестия, эдилиций, на которого когда-то я потратил столько своих легких и голоса"

Очевидно, что на момент произнесения речей Бестия не был претором, но при этом, как активный сторонник Антония, претендовал на консульство 41 г. (именно на этот год Бруту был обещан консулат по решению Цезаря). Однако мы знаем, что в этом году от партии Антония консулом стал его брат Луций (так же раньше не бывший претором).
Мне кажется, что причиной того, что Бестия - один из активнейших сторонников Антония - оказался обойденным консулатом (хотя другой - Вентидий, получил его немедленно после договоренностей в Бононии), заключается в том, что в 43-42 гг. он погиб. Обстоятельства гибели нам абсолютно неизвестны.

Что же касается вопроса топикстартера, то на него можно ответить однозначно - претором и пропретором Бестия не был.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 15 2018, 15:07
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9336
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 15 2018, 10:00)
Мне кажется, что причиной того, что Бестия - один из активнейших сторонников Антония - оказался обойденным консулатом (хотя другой - Вентидий, получил его немедленно после договоренностей в Бононии), заключается в том, что в 43-42 гг. он погиб. Обстоятельства гибели нам абсолютно неизвестны.
*



Идентичность Бестии (народного трибуна) и Бестии (кандидата в преторы) вызывает некоторые сомнения.

Бестия-трибун упоминается среди заговорщиков, собранных Катилиной 1 июня 64 г. до н.э. (Sall. Cat. 17,3: "К нему собра­лись: из сена­тор­ско­го сосло­вия - ... Луций Бес­тия ..."). И далее (Sall. Cat. 43,1): "Тем вре­ме­нем в Риме Лен­тул вме­сте с дру­ги­ми гла­ва­ря­ми заго­во­ра, под­гото­вив, как им каза­лось, боль­шие силы, реши­ли: как толь­ко Кати­ли­на с вой­ском при­будет в [Фезульскую] область, плебей­ский три­бун Луций Бес­тия, созвав сход­ку, осудит дей­ст­вия Цице­ро­на и обра­тит про­тив луч­ше­го кон­су­ла все недо­воль­ство тяже­лей­шей вой­ной; по его зна­ку в сле­ду­ю­щую ночь осталь­ные заго­вор­щи­ки выпол­нят каж­дый свое зада­ние".

Несмотря на открытие заговора, Бестия продолжал исполнять обязанности трибуна и вместе со своими коллегами по трибунату, прежде всего Квинтом Цецилием Метеллом Непотом, обвинил Цицерона в незаконных действиях против катилинариев. Об этом сообщает и сам Цицерон, вызвавший на помощь из Капуи Публия Сестия с войском: "Это при­бы­тие Пуб­лия Сестия пре­кра­ти­ло напад­ки и пося­га­тель­ства как со сто­ро­ны новых народ­ных три­бу­нов, кото­рые имен­но в послед­ние дни мое­го кон­суль­ства стре­ми­лись опо­ро­чить то, что я совер­шил, так и со сто­ро­ны уцелев­ших заго­вор­щи­ков" (Cic. Sest. 11).

Все действия Бестии-трибуна явно были враждебными по отношению к Цицерону.

А второго Бестию Цицерон много раз защищал. После того, как Бестию оправдали, Целий обвинил его второй раз, и одновременно сын Бестии (тоже Луций, усыновленный Сем­п­ро­ни­ем Атра­ти­ном) обвинил самого Целия в насильственных действиях. Поскольку Цицерон на этот раз защищал самого Целия, Бестия остался без его защиты и был осужден. Цицерон не мог одновременно выступать и за Целия, и за Бестию.

И с Целием, и со вторым Бестией у Цицерона отношения были явно дружественные. С Целием он и переписывался, и обучал его ораторскому мастерству.

Выглядит так, что эти два Бестии - разные люди. Исчезновение второго Бестии после 43-42 гг. до н.э. можно объяснить тем, что его, как близкого к Цицерону, просто внесли в проскрипционные списки и затем убили. Позднее Октавиан пытался оправдаться в проскрипционных злодеяниях, потому сыну второго Бестии Луцию Семпронию Атратину и удалось сделать карьеру.

Вероятно в 40 г. до н.э. Луций Семпроний Атратин получил претуру. Тогда же триумвиры начали заполнять вакансии в коллегии авгуров, образовавшиеся из-за гибели в гражданской войне или из-за проскрипций, и Луций стал авгуром (он был им в 31 г. до н.э.). В 39 г. до н.э. в качестве легата-пропретора он командует флотом в Греции, который Антоний отправил на помощь Октавиану (надпись ILS 9461, также надписи на монетах). Наконец, он стал консулом в 34 г. до н.э. (возможная компенсация за неполученный его отцом консулат).

Если же два Бестии идентичны (традиционная версия), тогда надо как-то объяснить изменение в его отношениях с Цицероном в период между разгромом катилинариев и процессами 56 г. до н.э. Возможная версия: Цицерон и Бестия подружились против Клодия. Клодий был обижен на Цицерона за его показания против него в деле о празднике Bona Dea и постоянно действовал ему во вред. А с катилинариями Клодий поссорился ещё когда обвинил самого Катилину в вымогательстве и взял с него деньги за отказ от обвинения; Бестии это бы не понравилось. Цицерон после изгнания вёл себя тихо, как мышка, и старался уменьшить число своих врагов. Но это только гипотеза.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Sep 15 2018, 19:25
Создана #5


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



М-да-а-а-а!!! ГРОМАДНЕЙШЕЕ Вам, Ребята, "Спасибо!" Да уж!.. Вот, кто должен писать статьи в РуВики по персоналиям Рима, а не такие, откровенно говоря, "лохи", каковым я себя только что (после просмотра Ваших ОТВЕТОВ) ощутил!!! М-да уж! Благодарю Вас!!! ОЧЕНЬ неожиданно и ОЧЕНЬ приятно!!!

P. S.: Сейчас сижу (после прочтения всего вышеописанного массива), пытаюсь прийти в себя... И - нет-нет, и вкрадывается такая коварная мысль: наверное, я туда попал!?

Сообщение отредактировано Артур Широбоков: Sep 15 2018, 20:06


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 15 2018, 21:56
Создана #6


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29638
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Насколько я знаю, в источниках нет сведений о том, что Рутилий Нуд был сыном Рутилия Руфа. Мюнцер только предполагает, что они состояли в каком-то родстве, на том основании, что Котта, под командованием которого служил Нуд, приходился племянником Руфу (т.е. мог взять в свой штаб родича). Степень родства неизвестна.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 15 2018, 22:27
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 15 2018, 19:25)
М-да-а-а-а!!! ГРОМАДНЕЙШЕЕ Вам, Ребята, "Спасибо!" Да уж!.. Вот, кто должен писать статьи в РуВики по персоналиям Рима, а не такие, откровенно говоря, "лохи", каковым я себя только что (после просмотра Ваших ОТВЕТОВ) ощутил!!! М-да уж! Благодарю Вас!!! ОЧЕНЬ неожиданно и ОЧЕНЬ приятно!!!

P. S.: Сейчас сижу (после прочтения всего вышеописанного массива), пытаюсь прийти в себя... И - нет-нет, и вкрадывается такая коварная мысль: наверное, я туда попал!?
*


Туда-туда!
Обращайтесь! :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 15 2018, 23:31
Создана #8


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29638
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
занимал ли Луций Нумизий Нукула, член сенатской коллегии по разделу земли в 44 до н. э., должность плебейского трибуна, и если да, то - когда


Об этом сведений нет. Но на всякий случай хочу предупредить, что Цицерон везде называет члена земельной комиссии (септемвира) просто Нукулой. Имя "Луций Нумизий" появилось в результате предположительной идентификации септемвира Нукулы с Луцием Нумизием Нукулой,сыном Авла, из Троментинской трибы, надгробная надпись которого сохранилась в Риме. Идентификация основана только на том, что надпись относится примерно к нужному времени, и долгое время это было едва ли не единственное упоминание имени Нукула в источниках (кроме цицероновских упоминаний о септемвире). У меня эта идентификация вызывает сомнения, так как в надгробной надписи не указано членство этого Нукулы в земельной комиссии, что было бы ожидаемо (и вообще никаких титулов). Позднее в Аквилее нашли клейма некоего Тиберия или Тиция Нукулы, так что идентификация с Нумизием стала ещё менее основательной.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Sep 15 2018, 23:39
Создана #9


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29638
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 14 2018, 23:14)
занимал ли Гай Септимий, претор 57 до н. э., пост народного трибуна (если замещал, то хотя бы примерно - когда именно)?
*


Об этом сведений нет. Если рассуждать чисто теоретически, то он мог быть плебейским трибуном где-то в районе 65-60 гг. до н.э.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Sep 26 2018, 22:41
Создана #10


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



Да, Благодарю Вас всех (особенно участницу Aelia) за предварительные ответы и отклики. Но, как говорится, "аппетит появляется во время еды" и, проштудировав сайт, любезно предоставленный мне Aeq'ом (немецкий ресурс, где собраны все, или почти все римские гос. деятели 509-31 до н. э.), - информация там хоть и имеется, но она крошечная, - также хотелось бы ещё раз услышать Ваше (-и) Мнения по поводу: 1) что ещё известно о Квинте Цецилии Корнуте, преторе 57 до н. э., кроме того, что он в 61 году являлся народным трибуном (он что, сын того Квинта Цецилия, упомянутого братом Цицерона в наставлении о соискании (Гл. II, § 9), к-рого убил Катилина?!); 2) у какого, хотя бы приблизительно, наместника (пропретора или проконсула) мог служить в ранге квестора (проквестора) ок. 65 до н. э. Квинт Анхарий-претор, он же - Квинт Анхарий Младший, по-видимому, родной сын убитого ок. 87 года сенатора-претория, носившего то же имя; 3) что известно о Квинте Муции Орестине, народном трибуне в 64 году до н. э., катилинарии и брате второй жены самого Катилины (очень любопытно, стал ли он когда-нибудь претором, иль нет!); 4) каким (-и) годом (-ами) можно датировать квестуру Марка Калидия, претора 57 до н. э., и мог ли он занимать пост народного трибуна ок. 64 года, когда предъявлял обвинение (непонятно, то ли во взяточничестве, то ли в попытке его отравить) Квинту Галлию, плебейскому эдилу в 67 и претору ок. 65 до н. э.?

Заранее "Спасибо" Всем, кто ответит!


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 27 2018, 08:07
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9336
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 26 2018, 23:41)
1) что ещё известно о Квинте Цецилии Корнуте, преторе 57 до н. э., кроме того, что он в 61 году являлся народным трибуном (он что, сын того Квинта Цецилия, упомянутого братом Цицерона в наставлении о соискании (Гл. II, § 9), к-рого убил Катилина?!);
*



В качестве претора Корнут поддерживал возвращение Цицерона из изгнания.

После претуры он отправился в 56 г. до н.э. в Вифинию и Понт (сохранились монеты).

Отцом его был не Квинт, а Марк Цецилий Корнут, претор около 90 г. до н.э. (Cic. Font. 43) и легат во время Союзнической войны в 90-88 гг. до н.э. В 87 г. до н.э. он был сторонником Суллы и едва не был убит сторонниками Мария - его спасли рабы (App. B Civ. 1,336; Plut. Marius 43,10).

Ещё три Цецилия Корнута известны в конце Республики и начале Империи:

1) Марк (или Гай), городской претор 43 г. до н.э., во время кампании консулов Гирция и Пансы против Антония и после их смерти. При приближении Октавиана покончил с собой.

2) его сын Марк, состоял в коллегии жрецов-арвалов в 21/20 г. до н.э. (надпись CIL VI 32338). Ему посвящено одно стихотворение Тибулла (2,2).

3) сын Марка (№2) и Сульпиции (дочь Сервия Сульпиция Руфа), тоже Марк, также арвал в 14 и 20 гг.н.э., куратор (curator locorum publicorum iudicandorum) при Тиберии в 16 г.н.э. После этого был претором. Был замешан в деле против Вибия Серена и покончил с собой в 24 г.н.э. (Tac. Ann. 4,28,2f.; 30,1). Женат, вероятно, на Фламинии (дочь Луция Фламиния), хотя есть версия, что Фламиния была второй женой его отца.

QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 26 2018, 23:41)
2) у какого, хотя бы приблизительно, наместника (пропретора или проконсула) мог служить в ранге квестора (проквестора) ок. 65 до н. э. Квинт Анхарий-претор, он же - Квинт Анхарий Младший, по-видимому, родной сын убитого ок. 87 года сенатора-претория, носившего то же имя;
*



Квинт Анхарий был сыном Квинта, но неясно, был ли это Квинт, убитый марианцами.

Согласно надписям, Квинт Анхарий был легатом в Греции в 73 г.до н.э. (Syll.3 748), около 65 г. до н.э. проквестором в Македонии (IvOl 328). В качестве плебейского трибуна в 59 г. до н.э. он вместе со своим коллегой Бибулом противостоял консулу Цезарю (Cic. Sest. 113; Vatin. 16; Cass. Dio 38,6,1: schol. Bob. 135, 146St.). В 56 г. до н.э. стал претором, а затем проконсулом Македонии в 55-54 гг. до н.э.(Cic. Fam. 13,40; Cic. Sest. 53).

Проконсулом Македонии в 68-64 гг. до н.э. был Квинт Цецилий Метелл, до него был Луций Рубрий Куллеол (70-68 гг.), а после него проконсулами были консул 65 г. Луций Манлий Торкват (64-63 гг.), Гай Антоний Гибрида (62-60 гг.; консул 63 г.) и Гай Октавий (60-59 гг.; претор 61 г.). Кто-то из них и был.

QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 26 2018, 23:41)
3) что известно о Квинте Муции Орестине, народном трибуне в 64 году до н. э., катилинарии и брате второй жены самого Катилины (очень любопытно, стал ли он когда-нибудь претором, иль нет!);
*



Сначала он носил другое имя (вероятно, Аврелий Орест). Был усыновлен Муцием и стал носить имя Квинт Муций Орестин. Как сторонник Катилины, он навряд ли стал претором.

QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 26 2018, 23:41)
4) каким (-и) годом (-ами) можно датировать квестуру Марка Калидия, претора 57 до н. э., и мог ли он занимать пост народного трибуна ок. 64 года, когда предъявлял обвинение (непонятно, то ли во взяточничестве, то ли в попытке его отравить) Квинту Галлию, плебейскому эдилу в 67 и претору ок. 65 до н. э.?
*



Точные даты неизвестны. Цицерон упоминает его как оратора (Cic. Brut. 274-278). Из его карьеры известно участие в процессе Милона (52 г.), убившего Клодия (Ascon. 34 Z. 17C), две неудачи в выборах консула в 51 и 50 гг. до н.э. (Cic. Att. 5,19,3; 6,8,3) и переход в 49 г. на сторону Цезаря (Caes. B Civ. 1,2,3), который назначил его управлять Цизальпинской Галлией.

В качестве плебейского трибуна известен только его отец Квинт (в 99 г.), который выступал за отзыв Квинта Цецилия Метелла Нумидика. В 82 г., вероятно, служил легатом у Мурены (App. Mith. 272). Цецилий Метелл Пий помог ему стать претором в 79 г., после чего он был отправлен в качестве пропретора в Ближнюю Испанию (78 г.), а после возврата из провинции осужден за вымогательство (Cic. Verr. 1,38; 2,3,63).

У этого Квинта было два брата. Один из них (имя, предположительно, Марк) был усыновлен Гаем Косконием в 89 г. (получил имя Гай Косконий Калидиан), стал в 63 г. претором и умер в 59 г. Другой брат (Гней) был отправлен сенатом в качестве посла к Мурене в 82 г., вероятно, был претором в 79 г. Цицерон упоминает его в связи с Верресом (4, 20) в 73-71 гг. в качестве всадника на Сицилии.

Сообщение отредактировано aeg: Sep 27 2018, 08:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 27 2018, 18:33
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14874
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
1) что ещё известно о Квинте Цецилии Корнуте, преторе 57 до н. э., кроме того, что он в 61 году являлся народным трибуном (он что, сын того Квинта Цецилия, упомянутого братом Цицерона в наставлении о соискании (Гл. II, § 9), к-рого убил Катилина?!)

Трибун-61 и претор-57 - Гай Цецилий Корнут.
Возможно, сопровождал в 62 г. Г.Валерия Флакка во время его наместничества в Азии (Cic.Flacc.98).



--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Sep 27 2018, 23:53
Создана #13


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



QUOTE
до него был Луций Рубрий Куллеол (70-68 гг.)


Aeq, а как по-Вашему, этот Рубрий может быть идентичен тому Рубрию, к-рого упоминает Цицерон (Речь против Г. Верреса, назначенная к произнесению во второй сессии, Кн. I (о городской претуре), Главы XXV-XXVI)? Да и потом, кажется, в болгарской Википедии, с полгода назад я вычитал, будто некий Рубрий ок. 68 до н. э. являлся претором, после - наместником Македонии (статья в Болгвики - Рубрии); может ли такое быть на самом деле? Или немного авторы статьи напутали?

Благодарю!





--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 28 2018, 07:33
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9336
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 28 2018, 00:53)
Aeq, а как по-Вашему, этот Рубрий может быть идентичен тому Рубрию, к-рого упоминает Цицерон (Речь против Г. Верреса, назначенная к произнесению во второй сессии, Кн. I (о городской претуре), Главы XXV-XXVI)? Да и потом, кажется, в болгарской Википедии, с полгода назад я вычитал, будто некий Рубрий ок. 68 до н. э. являлся претором, после - наместником Македонии (статья в Болгвики - Рубрии); может ли такое быть на самом деле? Или немного авторы статьи напутали?

Благодарю!
*



Претор 68 г. - это Рубрий (RUBR2206):
http://romanrepublic.ac.uk/person/2206/?fa...mes=&praenomen=

Цумпт считает, что он же адресат двух писем Цицерона Луций Рубрий Куллеол (Fam. 13.41, Fam. 13.42), проконсул Македонии, хотя Мюнцер сомневается:
QUOTE
RUBR2206 -. Rubrius (4, cf. 10, and 17)

    Print

Career

    Praetor before 67 (Brennan 2000)
    Expand
        See 67, Promagistrates, and note. (Broughton MRR II)
        p. 752, footnote 395 (Brennan 2000)
    Promagistrate 67 Macedonia (Broughton MRR II)
    Expand
        12 Zumpt (Comm. Epig. 2.184-186) identifies this Rubrius with the L. Culleolus, Proconsul, probably of Macedonia (Byllis was situated in his province), to whom Cicero addressed Fam. 13.41 and 42, and this identification was accepted by Gäbler in his list of the governors of Macedonia (RE 14.765). Münzer (RE, as above, and 4.1295, and 1744) shows that it is unwarranted, quite apart from the improbability that any letters in the Ad Familiares should be dated so early. Cato's military tribunate under Rubrius (see below) was contemporary with commands both of Lucullus and Pompey (Plut. Cat. Min. 10.2), and the trip of his half-brother Caepio to Asia, on which he died, may well have been undertaken for service under Pompey (ibid. 11). The probable date is therefore 67 and 66 and cannot be much later, for Cato returned to Rome and was elected Quaestor for 64 (see 64, Quaestors) at the latest. (Broughton MRR II)
        Governor of Macedonia (Plut. Cat. Min. 9, #). (Broughton MRR II)


В речи о Верресе Цицерон упоминает другого Рубрия:
QUOTE
RUBR5314 L. Rubrius (10)

    Print

p83. Verr. 3.132,135. (Shackleton Bailey 1992)


Паули помещает их в разные статьи. Претор 68 г. - это Рубрий №4 (но со ссылкой - см. №10 и №17). В речи о Верресе - это Рубрий №10. А ещё есть это Рубрий №17 - это известный по монетам Луций Рубрий Доссен:
QUOTE
RUBR3576 L. Rubrius (17) Dossenus

    Print

Career

    Monetalis 87 (RRC)
    Expand
        Monetalis. In MRR 2.451, and Index, 612, refer also to Crawford, RRC 1.362-363, no. 348, 87 B.C. See ILLRP 1010, and Wiseman, NM 257, no. 364. (Broughton MRR III)
        ref. 348 (RRC)


Вывод: идентичность под вопросом, так как не вполне ясно, какой когномен носил претор 68 г., Куллеол или Доссен.

В болгарской Википедии просто приняли точку зрения Цумпта и не учли сомнения Мюнцера (в словаре Паули) в том, что датировка писем Цицерона слишком ранней получается. Хотя Гёблер (автор другой статьи в Паули) в список наместников Македонии этого Рубрия всё же помещает. Там не совсем полная информация.


Сообщение отредактировано aeg: Sep 28 2018, 07:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 30 2018, 11:50
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9336
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Артур Широбоков @ Sep 26 2018, 23:41)
проштудировав сайт, любезно предоставленный мне Aeq'ом (немецкий ресурс, где собраны все, или почти все римские гос. деятели 509-31 до н. э.), - информация там хоть и имеется, но она крошечная
*



Там есть кнопочки с надписью "Expand". Если их нажать, появляется полная информация.

Основной источник у этого сайта - книжка MRR (Broughton "Magistrates of the Roman Republic"). Он выходила в 3 томах:

1) The Magistrates of the Roman Republic 1: Volume 1: 509 B.C. - 100 B.C.

http://libgen.io/book/index.php?md5=63BCBD...79B6D9204F505CB

2) The Magistrates of the Roman Republic 99 B.C.-31 B.C. Vol. 2. (Philological Monographs)

http://libgen.io/book/index.php?md5=38F27B...14FD2B35DD61D4A

А 3-й том - это просто указатель имён, там ничего интересного.

В MRR перечислены все римские магистраты (консулы, преторы, плебейские трибуны и т.д.) периода Республики (509-31 гг. до н.э.) с комментариями и указанием источников.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th November 2018 - 05:38

Ссылки: