IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

56 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вторая Мировая - правда и мифы, А то некрасиво как-то...

BigBeast
post May 7 2004, 19:03
Создана #1


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Калининград
Пользователь №: 7



Понимаешь, праздник на носу, а мы молчим в тряпочку.

Итак я предлагаю начать разбор полетов с утверждения:
"Русские побеждали исключительно за счет своих неисчерпаемых людских ресурсов, которых они совершенно не жалели"

Это утверждение обычно принимается на веру (с возможными частными оговорками). А так ли это?

Что интересует в первую очередь - соотношение сил на всем ТВД и в отдельных операциях. Соотношение потерь. Причины, по которым они оказывались выше или ниже среднего уровня.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Priam
post May 7 2004, 22:41
Создана #2


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 28



Ну так это вроди ни кем не оспаривается - потери русских в несколько раз выше немецких. :ph34r:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post May 7 2004, 23:18
Создана #3


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15168
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



А эти потери чисто военные или вообще?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Priam
post May 8 2004, 07:19
Создана #4


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 28



Вообще. Сравните, немцы убитыми военнослужащие 6,5 мил чел пропав без вести + пленные 1,5 мил чел. Гражданское население оценивается около 6,5 мил чел. (немецкие источники).
Оценить потери русских проблематично где-то до 40 мил человек. Из них 13,6 военнослужащие, сколько гражданских сложно оценить, но много.
Поляки всего потеряли 5,6 мил югославы - 2 мил. Так что получается, наши военнослужащие не так плохо воевали. И, по-видимому я ошибся, когда сказал "в несколько раз"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BigBeast
post May 8 2004, 12:20
Создана #5


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Калининград
Пользователь №: 7



Стоп, потери гражданского населения к полководческому мастерству имеют весьма малое отношение.

Я имел в виду именно военнослужащих и причисленных к ним.

У немецких генералов очень популярен тезис о том, что русские просто задавили их, таких умных и талантливых массой. Ну, им-то бог судья. Но когда наши "околоисторики" принимают это на веру и несут в массы...
Не стоит ли сначала проверить и установить-таки истину?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Priam
post May 8 2004, 12:59
Создана #6


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 28



Потери гражданского населения СССР очень сложно определить где-то от 7 мил чел. Цифры, которые я привел как раз немецких генералов из них не видно что "задавили числом". Или вы утверждаете, что мы потеряли еще меньше?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BigBeast
post May 8 2004, 13:19
Создана #7


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Калининград
Пользователь №: 7



Я ничего еще не утверждаю, кроме того, что надо разобраться.
Что потери гражданского населения у нас были велики - догадаться несложно. Определить, сколько именно - очень трудно.
Поэтому я и предлагаю вынести их за скобки, и рассмотреть для начала потери военнослужащих у обеих сторон.
Как насчет того, чтобы пока руководствоваться для советских войск Кривошеевым? Если у вас есть еще какие-то источники - подскажите. Буду только рад.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 8 2004, 13:25
Создана #8


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 8 2004, 13:28
Создана #9


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BigBeast
post May 8 2004, 13:38
Создана #10


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Калининград
Пользователь №: 7



Дельное замечание :) Несомненно, надо будет рассмотреть и учитывать в работе.
Какие есть предложения по формату обсуждения.
Начнем с общих цифр или будем идти последоввательно по кампаниям, операциям и периодам?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Priam
post May 8 2004, 17:06
Создана #11


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 28



У меня немецкий источник проф Гельмут Арнтц мне кажется ему можно доверять...Людские потери во Второй мировой войне
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 8 2004, 20:34
Создана #12


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата
"Русские побеждали исключительно за счет своих неисчерпаемых людских ресурсов, которых они совершенно не жалели"

Ну тогда китайцы вообще ни одной войны бы проиграть не могли. А их в завершившемся веке бивали часто. ;)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BigBeast
post May 8 2004, 20:54
Создана #13


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Калининград
Пользователь №: 7



Но еще чаще они бивали друг друга :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 8 2004, 21:01
Создана #14


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Да и до этого неболшое количество англо-французов в 1860г. разбили несметные китайские войска и захватили Пекин. А незадолго до этого в войне против России (Крымской) они один город взять не могли.
Так что, не в количестве дело. Были и другие факторы нашей победы.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artashir
post May 8 2004, 21:27
Создана #15


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1556
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 19



В газете "Аргументы и факты", №19, 2003 г. приводятся "последние российские официальные данные" о безвозвратных потерях советских военнослужащих в Великую Отечественную войну (убиты, умерли от ран, пропали без вести, попали в плен). Даётся сравнительная таблица этих потерь по годам войны в сопоставлении с безвозвратными потерями Германии (млн. чел.):
Годы_____1941___1942___1943___1944___1945___Всего
СССР____3,14___3,25____2,31____1,76___0,8____11, 26
Германия_0,5____0,8_____0,9_____1,8____3,2____7,2
Из безвозратных потерь Советского Союза 11,26, согласно этим данным, потери убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести составляют 8,86 млн. чел. В то же время, согласно первой ссылке Ланселота, такие документально подтверждённые и занесённые в базу данных потери составляют 19 млн. чел. Так что Priam не ошибся, говоря "в несколько раз". Особенно это относится к трём первым годам войны (даже по приведённым "официальным" данным).


--------------------
"Привычка путать убеждения со знанием - эпидемическое заболевание нашего времени"
Абу Хамид Аль-Газали (1058-1111)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

56 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th November 2018 - 05:51

Ссылки: