IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Марк Лициний Красс, и битва при Каррах

Marcellus
post Nov 23 2007, 21:16
Создана #31


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 9-November 07
Пользователь №: 1234



To: Эмили
Ну как же - ошибка конечно была, не будь ее Красс бы победил.
Прежде всего он выбрал неудачное время для похода - середина лета, время жаркое и для римских солдат непривычное. Кроме того, он передвигался по пустыни, что опять-таки не способствует сохранению свежести и боеспособности войск. Он выбрал себе не тех союзников - ладно армянский царь не помог по объктивным причинам, но у него еще имелся союзником осроенский царек Абгар, который являлся тайным агентом парфян и за плату снабжал их необходимой информацией. По свидетельству того же Диона в последнем сражении с парфянами он атаковал римлян с тыла.
Ну вот все это и привело Красса к такому результату.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Nov 23 2007, 21:22
Создана #32


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Хмм... Я пожалуй задам еще один вопрос, чем на Ваш взгляд эти ошибки были обусловлены? Только ли личностью самого Красса?

И еще одно, а что Вы скажете о сражении?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Marcellus
post Nov 23 2007, 23:54
Создана #33


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 9-November 07
Пользователь №: 1234



To: Эмили
Ошибки Красса в первую очередь были обусловлены тем фактом, что римляне впервые сталкивались с таким противников - парфянами. Красс, отправляясь в поход против них, не учел их метода ведения боя и соответственно неправильно собрал войска - у него было недостаточно конницы - всего 4 000 чел., а также легковооруженных. Ход боя показал, что парфянские катафракты не смогли пробить римского строя, а потому принялись расстреливать его из луков на расстоянии. Противостоять им, а тем более отогнать было некем ввиду малочисленности римских всадников. Кстати Антоний сделал из похода Красса необходимые выводы и выступил в поход с 11-ю легионами и 10 000 всадников. С легковооруженными у него также все было в порядке, поскольку Плутарх рассказывает об их удачных действиях против парфянских конных лучников.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Nov 25 2007, 13:01
Создана #34


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Честно говоря для меня остается загадкой как Красс смог вообще продолжать что-то делать после того как увидел, что сделали с его сыном. Это многое говорит о нем.

Элия, а где можно подробнее почитать про битву у Коллинских ворот?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Nov 25 2007, 13:09
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29636
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Плутарх, "Сулла", 29-30.
Аппиан, Гражданские войны, 92-93
Веллей Патеркул, II 27


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Nov 25 2007, 13:22
Создана #36


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Спасибо.


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 20 2007, 23:04
Создана #37


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Не могу понять до конца характер Красса. Помогите мне пожалуйста. Как думаете, каким он был? Для начала я немного конкретизирую вопрос, каким он был другом и насколько ему было свойственно чувство зависти и соперничества? Как Вы думаете?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 20 2007, 23:30
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29636
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



К сожалению, я не вижу возможности рассуждать о том, каким другом был Красс. О его личных друзьях просто нет сведений, а его политические союзники совсем не обязательно являются личными друзьями. Пожалуй, ближе всего походят на дружбу взаимоотношения Красса с Цезарем; во всяком случае, это было исключительно длительное и надежное сотрудничество. В отношениях с Цезарем Красс проявил себя как хороший друг/союзник. Но это просто не с чем сравнивать...

Чувством соперничества (насчет зависти не стала бы утверждать, хотя, впрочем, это вещи близкие...) проникнуты все отношения Красса с Помпеем. Других соперников Красса я не знаю. С оптиматами он периодически начинал бодаться, когда те препятствовали его замыслам. Цицерона он не выносил, но это отношение, видимо, возникло в 63 г., и Красс имел основания считать, что Цицерон причинил ему большой вред и поставил в унизительное положение. Зависть и соперничество, пожалуй, здесь не при чем.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 20 2007, 23:35
Создана #39


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Спасибо, Элия. Насчет друзей я пришла к тому же выводу...а жаль, я надеялась, что я просто чего-то не знаю. Просто судя по отношениям с Цезарем Красс действительно надежен. Он не сделал там ничего плохого. Но судить по одному примеру...

А насчет соперничества...вот тут меня и смущает кое-что. Отношения с Помпеем, да. Но в отношениях с Юлием этого похоже не было...почему?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 20 2007, 23:44
Создана #40


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29636
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Помпей однажды поступил по отношению к Крассу некрасиво (спор о том, кто же был победителем Спартака), с этих пор Красс ему не верил и находился с ним в плохих отношениях, которые становились все хуже и хуже по мере роста влияния Помпея. Цезарь, по-видимому, не давал Крассу причин для недоверия себе. Хотя, впрочем, в теме про дело Веттия я писала, что во второй половине 59 г. Красс мог испытывать недовольство тем, что Цезарь слишком большое внимание уделяет Помпею. Но, видимо, они как-то успешно урегулировали этот вопрос.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 20 2007, 23:50
Создана #41


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Это да. Но разве чувство соперничества зависит от этого? Хотя по-моему я уже ухожу слегка в область психологии...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 21 2007, 11:15
Создана #42


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29636
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Спор о восстании Спартака - это именно соперничество. Помпей и Красс оспаривали друг у друга честь победы над Спартаком и избавления Италии от страшной опасности. Цезарь, кажется, никогда не пытался присвоить себе заслуги Красса.

Впрочем, Плутарх пишет, что соперничество Красса и Помпея началось еще раньше - во время гражданской войны с Суллой.

Красс, 6:

Красс, которому поручено было отправиться в землю марсов для набора войска, просил дать ему охрану, так как дорога проходила вблизи неприятеля. Сулла же, разгневавшись на него, резко ответил: «Я даю тебе в провожатые твоего отца, брата, друзей, родных — за них, незаконно и без вины казненных, я мщу убийцам!». Получив такую отповедь, Красс, задетый за живое, тотчас же отправился и, отважно пробившись сквозь неприятельское расположение, собрал многочисленное войско, а затем ревностно помогал Сулле в его борьбе. После этих-то успехов, говорят, и зародились в нем впервые честолюбивые замыслы и стремление соперничать в славе с Помпеем. Помпей, хотя и годами был моложе Красса, и родился от отца, пользовавшегося в Риме дурною репутацией, навлекшего на себя глубокую ненависть сограждан, уже покрыл себя блеском побед в тогдашних войнах и выказал себя поистине великим, так что Сулла вставал при его появлении, обнажал голову и называл его императором — такой чести он не часто удостаивал даже и старших по возрасту и равных себе по положению людей. Это раззадоривало и раздражало Красса, которого не без основания ставили ниже Помпея. Ему недоставало опытности, а красоту его подвигов губили владевшие им от природы злые силы — корыстолюбие и скаредность. Так, после взятия умбрийского города Тудертии он был заподозрен в присвоении большей части ценностей, и об этом донесли Сулле. Но в сражении под Римом, оказавшемся самым большим из всех и последним, в то время как Сулла потерпел поражение и его войска были отброшены и частью перебиты, Красс, начальствовавший над правым крылом, одержал победу и преследовал неприятеля до самой ночи, после чего послал к Сулле сообщить об успехе и просить обеда для воинов.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 21 2007, 23:00
Создана #43


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Да, я понимаю, что соперничество, но...если так можно выразиться мне кажется что этот поступок Помпея мог вызвать у Красса неприязнь, раздражение, но стремление превзойти...хотя не уверена. Да, Цезарь вроде не пытался. Скажем так, я пытаюсь выяснить,было ли это чувство для Красса характерно в принципе или это частный случай, вызванный некрасивым поступком Помпея...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 21 2007, 23:12
Создана #44


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29636
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я не знаю случаев, чтобы Красс соперничал с кем-то еще...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 21 2007, 23:15
Создана #45


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8925
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Вот и я не знаю. Я полагаю, что это был единичный случай, не характерный для Красса...


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

88 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th November 2018 - 07:15

Ссылки: