IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Крушение СССР.

Michael
post Aug 18 2019, 21:38
Создана #541


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11248
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Rzay @ Aug 18 2019, 16:10)
Ну так понятно - от него требовали он исполнял, не требовали - не исполнял.
*
Простите, не совсем понял этот комментарий. Мое сообщение было о том, что тезис "в 90-е годы Саддам показывал, что ОМП у него нет" не соответствует действительности. Точнее сказать, что он делал все, чтобы никто точно не узнал, есть оно у него или нет - все 90-е годы характеризуются постоянными конфликтами и долгими периодами отказа сотрудничества с инспекторами. Можно добавить, что впервые Саддам открыто заявил об отсутствии у него ОМП только в конце 2002,

QUOTE
Как хотите, но выглядит, как неуклюжая попытка свалить вину за ошибочный вывод о наличии у Саддама этого оружия, сделанный (сознательно или несознательно) на Западе
Да, я тоже прежде всего об этом подумал. Если бы она исходила от людей из окружения Буша, у меня и сомнений бы не было. Однако такую оценку высказывают люди совершенно разного политического спектра, и, как я понимаю, она имеет серьезное подкрепление в воспоминаниях и интервью некоторых бывших функционеров правительства Саддама.

Я, впрочем, не собираюсь хоть как-то защищать обоснованность этой оценки. Я не настолько глубоко интересуюсь регионом, чтобы знать подробности; я просто информирую, что такая оценка есть.

QUOTE
А что поздно-то? У Буша и Блэйра уже слишком сильно зачесалось?
*
Да. Принципиальное решение уже было принято.

Если я не ошибаюсь, Саддам впервые заявил об отсутствии ОМП и отдал приказ о полной кооперации с инспекторами ООН в декабре 2002 - это месяца за три начала войны? Список людей, которые руководили и участвовали в уничтожении запасов химоружия, Саддам предоставил только к марту - до вторжения оставались дни. Там просто уже не было времени, чтобы что-то изменить.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 18 2019, 21:57
Создана #542


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4248
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Aug 18 2019, 21:36)
Что Вы имеете ввиду под благотворным воздействием блокады на экономику Ленинграда? Поясните, если не сложно.
*


Ну, например, рост производства, улучшение инфраструктуры, рост благосостояния жителей. Все то, что называется ВНП.
Неважно. Давайте я воспроизведу ход Ваших рассуждений. Вы поправите, если что не так.
1. Государство - не существо, оно состоит из людей
2. Вот Чейни, он наварился на войне.
3. Значит, война благотворно подействовала на экономику США.
Копируем ход рассуждений
1. Ленинград не существо, он состоит из людей
2. Иван Иванович стал за годы блокады миллионером
3. Значит, блокада благотворно подействовала на экономику Ленинграда.
Вам понятна логическая ошибка?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 18 2019, 22:16
Создана #543


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Aug 18 2019, 21:57)
Ну, например, рост производства, улучшение инфраструктуры, рост благосостояния жителей. Все то, что называется ВНП.
Неважно. Давайте я воспроизведу ход Ваших рассуждений. Вы поправите, если что не так.
1. Государство - не существо, оно состоит из людей
2. Вот Чейни, он наварился на войне.
3. Значит, война благотворно подействовала на экономику США.
Копируем ход рассуждений
1. Ленинград не существо, он состоит из людей
2. Иван Иванович стал за годы блокады миллионером
3. Значит, блокада благотворно подействовала на экономику Ленинграда.
Вам понятна логическая ошибка?
*


Ваша логическая ошибка мне понятна, да. Она заключается в переходе от п.2 к п.3. Ибо та выгода, которую, как мы предполагаем, получил Чейни от доступа к иракской нефти, сопряжена с классической коррупционной схемой. Я напомню, что коррупция (по определению) - это использование служебного положения в личных целях, что как раз и просматривается в этом сюжете. Но я вовсе не считаю, что коррупция благотворно влияет на экономику, совсем наоборот. Так что для меня п.3 вовсе не вытекает из п.2 той схемы, которую Вы нарисовали.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 20 2019, 09:16
Создана #544


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Aug 17 2019, 20:54)
Я не припомню, чтобы я войну называл архаизмом. Я называл архаизмом империю. Вы же перевели на войну.
И, в общем, я не согласен, что война имеет нынче тот же смысл. Тысячи лет назад, некие "цари" пускались в налет , чтобы отбить стадо коров у соседей. Тут как раз экономический смысл вполне ясен. Относительные минимальные издержки, и относительно значительная выгода. Но, в течении этих тысяч-сотен лет соотношение издержек и выгоды менялось. На сегодня, ИМХО, издержки на порядки превышают выгоды. Все, конечно, происходило постепенно
*


И все же именно практика - критерий истины, не так ли? А практика указывает на то, что войны продолжаются. Вы можете приводить миллион аргументов в пользу их ненужности или неоправданности, но все эти аргументы разбиваются об один-единственный факт: войны продолжаются. Причем именно в последние годы мы наблюдаем их интенсификацию, а отнюдь не затухание. Причем эти войны ведёт самое высокоразвитое государство мира - США. Это покпзыаает, что войны не стали уделом тех, кто отстал и не видит иных стимулов к развитию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Сегодня, 12:22
Создана #545


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39415
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Хотелось бы коснуться вопроса о “национальной политике» СССР, которая имеет определённое отношение к причинам распада империи.
Есть объяснения, отчего в средине 20-ых был сделан такой стремительный поворот к «национализации» бюрократических кадров? Какова была истинная мотивация руководства партии большевиков? Объяснение, что следовало убрать антагонизм между местным населением и евреями, которых было немало в руководящих структурах, меня не убеждает…Я бы хотел на примере Украины, хотя это происходило почти повсеместно в нац.республиках…В период с 1925-по 1929 был стремительный поворот, когда были привлечены из эмиграции укр.националисты и петлюровцы, поставлены на посты, когда министр образования(а фактически премьер УССР) ездил в Москву с переводчиком , когда управленцев увольняли за незнание мовы , а вновь назначаемых отправляли на языковые курсы, перед назначением, произошёл огромный всплеск тиражей укр.литературы , периодики … Каков был мотив? Разделить партийный аппарат на нац.группы, чтобы проще властвовать ? Или ещё что-то?
Потом ,в 30-ых был спад и даже обратный процесс, после ВМВ был очередной всплеск украинизации, потом опять спад. В брежневские временя всё пошло самотёком и какой то отчётливой политики не замечалось…
Но не лежат ли причины появления национальных парт элит , разваливших империю, именно в периоде средины 20-ых ?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 12:30
Создана #546


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Sep 21 2019, 12:22)
Каков был мотив? Разделить партийный аппарат на нац.группы, чтобы проще властвовать ? Или ещё что-то?


Во многом этот мотив заключался в желании произвести впечатление на украинское население в сопредельной Польше, повысить в его глазах привлекательность СССР.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Сегодня, 12:41
Создана #547


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39415
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Sep 21 2019, 12:30)
Во многом этот мотив заключался в желании произвести впечатление на украинское население в сопредельной Польше, повысить в его глазах привлекательность СССР.
*


Но сходные процессы были и в других республиках, и Армении , и в Грузии и тд....

Сообщение отредактировано Dedal: Сегодня, 12:42


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 12:49
Создана #548


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Совершенно верно. И с тем же мотивом. Наверное, надо ещё добавить, что таким образом старались повысить привлекательность советского национального эксперимента не только в глазах жителей сопредельных стран, но также и разбросанных по миру диаспор, рассматривающих эти республики как свою историческую родину. Да и в целом - жителей колоний и "угнетенных стран", которые видели в этом образец самоуправления, как альтернативу власти европейцев. Это явилось отражением т.н. "Нового курса Коминтерна" после поражения Мировой революции в 1923-24гг.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Сегодня, 12:58
Создана #549


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39415
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Sep 21 2019, 12:49)
Совершенно верно. И с тем же мотивом. Наверное, надо ещё добавить, что таким образом старались повысить привлекательность советского национального эксперимента не только в глазах жителей сопредельных стран, но также и разбросанных по миру диаспор, рассматривающих эти республики как свою историческую родину. Да и в целом - жителей колоний и "угнетенных стран", которые видели в этом образец самоуправления, как альтернативу власти европейцев.
*


Хм... а зачем бы привлекать эмигрантов, сбежавших после поражения от сов. власти? И зачем вообще привлекать грузинскую или украинскую диаспору в СССР? Какой с них прок большевикам, если они намерены построить мировой СССР и никаких национальных государств не будет, а будет сплошной коммунистический интернационал?
Ведь такая политика очевидно противоречит имперской интеграции и ориентиру на классовое общество, а не национальное...

Сообщение отредактировано Dedal: Сегодня, 13:00


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 13:16
Создана #550


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58963
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Во-первых, иметь союзника всегда выгодней, чем врага. Во-вторых, они были зачастую авторитетны на родине. Да и денежно могли помочь, в конце концов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2019 - 16:36

Ссылки: