IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Причины поражения коммунистов в Венгрии

Suetonius
post Jul 29 2018, 01:25
Создана #106


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



QUOTE(aeg @ Jul 28 2018, 17:22)
Сравнение чаще всего превращается не в научное исследование, а в моралистику...
Примеров сколько угодно....
*


Мне кажется, Вы тут излишне расширяете (Блаженный Августин и пр. не причём).
Есть занятная книжка Хорос В. "Русская история в сравнительном освещении" (извините - опять ссылаюсь на учебник для лицеев. Сравниваются разные модели модернизации, разные понятия социализма и т.д. Ну, а как ещё?)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jul 30 2018, 14:10
Создана #107


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15071
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Val @ Jul 27 2018, 17:53)
Как этот "штафирка", никогда не служивший в армии и не имевший опыта государственного управления сумел так точно уловить опыт участников мировой войны и максимально использовать все возможности по мобилизации экономики, чего его противники, чей опыт был гораздо богаче, сделать так и не смогли? Просто поразительно.
*



А противникам особо нечего было мобилизовывать - окраины же. Если же какие развитые районы занимали, то непрочно (Донбасс). У большевиков была большая временнАя фора, в их случае скорее поразительно то, что они долго возились со своими противниками, давали возможность им развиться в серьезную силу. Масштабы Гражданской войны образца лета 1918 г. - не больше, чем образца зимы 1917/18 г.г. (например, корпус Довбор-Мусницкого меньше чехословацкого, но в локальном масштабе вполне сопоставим, т.к. чехословаки географически распылены - но в случае поляков их спасло только то, что при размежевании они оказались на немецкой территории, а чехословаки оказались успешными в свержении Соввласти). Потому что в первый раз против контрреволюционеров можно было использовать ресурсы старой армии (отряды из демобилизованных распропагандированных; кстати, с возвращающимися из плена не прокатило потом - они были слишком неорганизованными). Тогда как со своевременным формированием Красной армии большевики не справились: во внутренних округах в мае 1918 г. было чуть более 100+ тыс. штыков и сабель, с Завесой было поуспешней (ее части и стали использовать в итоге на внутреннем фронте); правда, были и другие виды вооруженной силы - Красная гвардия кое-где вполне сохранялась. Противники их гораздо быстрее организовывались (хотя не всегда прочно - националы, особенно украинцы), техническое оснащение тоже быстро совершенствовали, не хуже большевиков (блиндированные и бронепоезда те же - это как пример как раз местного творчества, не заграничной помощи). В общем, если бы большевистская сторона была действительно гениальной по организации, то никакой Гражданской войны бы и не случилось - было бы подавление местных мятежей (фактически кое-где так и вышло: ярославского, муромского), и какая-то локализация продвижения, либо договорные отношения с высадившимся кое-где союзниками по Антанте.

QUOTE(Val @ Jul 27 2018, 17:53)
Ну, в таком случае и гитлеровскую партию также следует отнести к марксистским.  :biggrin: А если говорить серьёзно, то критика капитализма являлась частью программы не только марксистов, но и консерваторов. Марксисты же отличались тем, что ассоциировали себя с пролетариатом, чего у эсеров и в помине не было. Т.е. они критиковали капитализм именно за то, что он означал превращение крестьянства в пролетариат, а они стремились противостоять этому процессу.
*



Не, в программе своей эсеры "в мировом масштабе" как раз ассоциировали себя с пролетариатом (который освободит человечество от эксплуатации), это для отсталой России они видели специфику. Кроме того, у них программа была нечеткой, там не было явного деления на "максимумы-минимумы", главной целью была объявлена борьба с самодержавием (т.е. ближе к "минимуму"). Ну, на индивидуальном уровне у них бОльшее разномыслие предполагалось, чем у эсдеков, это определенно. Т.е. эсер мог быть марксистом, но мог и не быть, тогда как эсдек должен был быть.

QUOTE(Val @ Jul 27 2018, 17:53)
А после Учредительного собрания? Про какой вообще консенсус можно говорить в стране, объятой революцией? Любое решение двух важнейших вопросов, стоявших на повестке дня: о мире и о земле, неизбежно влекли за собой раскол и гражданскую войну.
*



Консенсус был на почве "Долой старое, да здравствует новое!". Этот пункт работал и дальше, всю Гражданскую войну. По вопросам о мире и земле резкость расхождения в 1917 г. скорее была связана с неприемлемостью определенных радикальных решений (особенно в связке с другими столь же радикальными пунктами), а не из-за отказа в принципе от решения злободневных проблем (позицию с отказом списывали на прошлое, на царизм - это тогда мол, а сейчас у нас вон сколько программ всяких-разных на каждом углу). Несколько выделялись кадеты (т.к. за войну до победного конца и за возможность частичного сохранения частной помещичьей собственности), но они оказались в непривычном для себя месте на правом фланге (и да, в степени, что уже не казались революционерами, как в Феврале) и в итоге - малой непопулярной партией ко времени выборов в Учредительное собрание. Они оказались бы за пределами левого консенсуса, их перестали бы приглашать в правительство - и всего-то. Если в альтернативном 1918 г. и мог возникнуть какой-то серьезный раскол, то на почве какого-то провала (но трудно определить, что это могло бы быть - единственно, если только что связанное с национальным вопросом, автономизмом). А так, в альтернативке с успешным Учредительным собранием, было бы продолжение местного полуанархического высокого уровня насилия, как и в 1917 г., но без шансов организоваться в крупные лагеря.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th August 2018 - 17:19

Ссылки: