IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Маат
post Mar 23 2007, 20:15
Создана #1


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



Может я, и наглею на глазах :blush: , но все же вновь попрошу мне помочь.
Я пишу одну работу по теме Жанны Д'арк. И я буду благодарна всем, кто сможет дать ссылки, может просто материалы по данной теме. Особенно важна для меня личность Жанны, привычки, какие-то особенности.
Я, конечно, понимаю, что никто не обязан искать за меня, но если кто-то все же знает где все это можно найти, то скажите, пожалуйста… :rolleyes:


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 23 2007, 21:33
Создана #2


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29851
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



А Вы работу для чего пишете?
(В смысле: какой уровень исследования необходим?).
И, кстати, французским владеете?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 23 2007, 21:59
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43432
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Вобщето это страшная тайна, но по секрету Вам ее открою:

QUOTE
Доктор Горбенко утверждает, что дофин – наследник французского престола и будущий король Карл Седьмой - и его окружение просто выдумали историю про простую деревенскую девушку, которая вдруг начала слышать во сне голоса, приказывающие ей идти и вызволять Францию из беды. Вместо дочери крестьянина французам показали дочь короля, о которой мало кто знал и которую практически никто из простолюдинов никогда не видел в лицо. Эта дева, на удивление хорошо умевшая держаться в седле – что совершенно нормально для принцессы и вряд ли ожидаемо от крестьянки – одним своим появлением в осажденном англичанами Орлеане так подняла дух горожан, что осада была прорвала уже через неделю. Последующие победы псевдо-Жанны позволили освободить значительную часть захваченной англичанами территории и короновать в Реймсе Карла Седьмого. Пошатнувшаяся было после смерти Карла Шестого французская государственность была восстановлена, и Жанна-Маргарита могла уходить. Как тот мавр.



http://www.russiantampa.com/fun/joan_of_ark.php


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 24 2007, 08:44
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16065
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



"Призрачные страницы истории" Е.Б. Черняка - там есть глава, где разобраны разнообразные версии об идентичности Ж (т.е. кто это мог быть). Правда, книжка популярная, в тексте ссылок нет (идут списком).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 24 2007, 08:45
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть книга:
Амбелен, Робер “Драмы и секреты истории”, М., “Прогресс”, 1993 г.

В ней исследуется и история Жанны, выдвигается версия, если правильно помню, что она была дочерью Карла VI от Валентины Висконти, а дофин Карл был сыном Людовика Орлеанского от Изабеллы Баварской (то версия о том, что король и его брат поменялись женами).
Также там приведена история дамы дез Армуаз, которая выдавала себя за воскресшую Жанну.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Недобитый Скальд
post Mar 25 2007, 17:38
Создана #6


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1070
Зарегистрирован: 29-September 05
Пользователь №: 322



ну а если серьезно, а не всякую лабуду типа Амбелена и прочих:

http://www.stejeannedarc.net/


--------------------
Меня обидеть трудно.
Я просто плохо переношу, когда люди (тем более взрослые) с завидной упёртостью рассуждают о том, о чем даже не имеют приблизительного представления.
Чего то не знаете - спросите, а не пытайтесь дискутировать.

"И все-таки, я полагаю, говно этот ваш Вархаммер!" - так обычно заканчивал Катон каждое свое выступление перед римским сенатом.
А выждав паузу, добавлял: "Играйте в ДБА!"

Граффити на стене одного из домов в Помпеях:
"В то время как Квинт Луций посещал термы, мы с Гаем Симплицием насрали ему в камментах" ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 28 2007, 10:49
Создана #7


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ну а если не лабуду, но по-русски? :)
Сайт красивый, веет средневековьем, но по-французски.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Маат
post Mar 28 2007, 17:10
Создана #8


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 28 2007, 10:49)
Ну а если не лабуду, но по-русски?  :)
Сайт красивый, веет средневековьем, но по-французски.
*


Да, сайт интересный, но заниматься параллельно еще и переводом не смогу...Всем спасибо, кстати...забыла сказать... :blush2:


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Mar 29 2007, 08:55
Создана #9


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3





--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 19 2016, 19:49
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43432
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Может быть, кто-нибудь знает еще примеры таких правителей, "зломудрых" (по выражению "Повести о мутьянском воеводе Дракуле"), но вспоминаемых народом?


Ну Жанна д'Арк наверное подходит, хоть правительницей не была, а так же Ян Жижка... Оба прославились своей беспощадностью,но народом любимы...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 20 2016, 14:01
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43432
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Жанна Дарк и Дракула?


В чём то она даже хуже была. Влад Цепеш был по крайней мере откровенным и циничным душегубом в отношении врагов, а Жанка проливала иной раз "крокадильи слёзы":

QUOTE
После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень.


http://samlib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Assurbanipal
post Apr 20 2016, 15:04
Создана #12


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 1682



QUOTE(Кныш @ Apr 20 2016, 14:01)
В чём то она даже хуже была. Влад Цепеш был по крайней мере откровенным и циничным душегубом в отношении врагов, а Жанка проливала иной раз "крокадильи слёзы":
QUOTE
После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень.

http://samlib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
*


хм.. более широкая цитата оттуда же говорит об обратном
QUOTE
"Жанна не обращала английских наемников в бегство мановением своего штандарта, напоминает член французской Академии истории Робер Амбелен в "Драмах и секретах истории" (Robert Ambelain. "Drames et Secrets de L'Histoire. 1306 - 1643). Сама Жанна признавалась, что "многократно" поражала врагов своим мечом из Фьербуа"[1].

"На вопрос, что она больше почитала, свое знамя или меч, она ответила, что гораздо больше почитала, т.е. в сорок раз, знамя, чем меч. На вопрос, кто приказал ей нарисовать на знамени упомянутое изображение, она ответила: "Я уже достаточно вам говорила, что ничего не делала, кроме как по указанию бога". Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека" (из протокола допроса Жанны в Руане от 27 февраля 1431 года) [8].
Вопрос: когда Жанна заявляла о том, что "многократно" поражала врагов "чудесным мечом"?

"Сразу после коронации у Жанны отобрали приданный ей ранее отряд из высокопоставленных полководцев и семи тысяч солдат. Объясняли это тем, что Жанна своей властностью, несдержанностью и другими действиями восстановила против себя своих соратников. К примеру: "... приказала отрубить голову ... Франке Д' Аррасу" (см.: Ангерран де Монстреле. Летопись, гл. 84); "Когда кто-нибудь из ее людей совершал ошибку, она изо всех сил колотила его своей дубинкой" (см.: Персиваль де Буленвиллье. Письмо герцогу Миланскому). Действительно, такое вполне могло иметь место. Великодушие и буйная жестокость - вот ее наследственные черты"[6].

1. Инцидент с Франке из Арраса случился намного позже, чем пишет автор данной реплики. В апреле 1430 года, незадолго до пленения под Компьеном, отряд Жанны вступает в стычку с англобургундской бандой, предводителем которой являлся наемник Франке д`Аррас. В результате этого сражения банда разбегается, а сам Франке попадает в плен к Жанне. Незадолго до этого события в Париже был разоблачен крупный заговор против бургундских властей, в котором принимали участие представители духовенства, ремесленники, торговцы. Жанна хочет обменять плененного Франке из Арраса на одного из участников этого заговора - некоего Жака Гийома, однако вскоре узнает, что Жак был казнен. Тогда Жанна не "приказывает отрубить голову" своему пленнику, а принимает решение передать его в руки бальи Санлиса, который требовал выдачи д`Арраса как преступника. После двухнедельного уголовного процесса Франке из Арраса был осужден и казнен.
2. Никакой дубинки в снаряжении Жанны не было. Что касается "жестокости" Жанны, то можно привести массу примеров того, как она относилась не только к своим солдатам, но и к вражеским.
После первой победы, по словам Жана Паскереля, "когда форт Сен-Лу был взят, англичане были умерщвлены там во множестве. Жанна премного сокрушалась, когда слышала, что они умерли без покаяния, и жалела их очень. Там же, на месте она исповедовалась. Она приказала, чтобы я пригласил целую армию поступить также, во имя благодарности Богу за победу, только что полученную".
В битве за Турель Жанна, получившая ранение и вернувшаяся в бой, кричала английскому военачальнику: ""Класидас! Класидас! подчинись, подчинись Королю Небес! Вы назвали меня шлюхой, но я имею большую жалость к вашей душе, и к вашим людям". В это мгновение Класидас, полностью вооруженный с головы до пят, упал в Луару, где и был утоплен. Жанна, тронутая такой его смертью, начала оплакивать душу Класидаса, и всех других, кто, в большом числе утонули, в то же самое время, что и он".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 21 2016, 12:36
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43432
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека


Она то может и не убивала никого лично, но под её знаменем этим пленные, раненые и больные англичане и бургундцы умерщвлялись озлобленными войной французами тысячами (особенно те, за кого нельзя было получить выкуп), естественно, что Жанка на допросе от всего этого открещивалась (мол блаженная я).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post May 25 2016, 10:31
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Кныш @ Apr 21 2016, 12:36)
Она то может и не убивала никого лично, но под её знаменем этим пленные, раненые и больные англичане и бургундцы умерщвлялись озлобленными войной французами тысячами (особенно те, за кого нельзя было получить выкуп), естественно, что Жанка на допросе от всего этого открещивалась (мол блаженная я)
Во всех выше приведенных цитатах идет речь про гибель англичан в бою. А есть ли информация о казнях пленных войсками Жанны?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post May 25 2016, 10:35
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Assurbanipal @ Apr 20 2016, 15:04)
Сама Жанна признавалась, что "многократно" поражала врагов своим мечом из Фьербуа"[1].

"На вопрос, что она больше почитала, свое знамя или меч, она ответила, что гораздо больше почитала, т.е. в сорок раз, знамя, чем меч. На вопрос, кто приказал ей нарисовать на знамени упомянутое изображение, она ответила: "Я уже достаточно вам говорила, что ничего не делала, кроме как по указанию бога". Она также сказала, что, когда нападала на противников, сама носила указанное знамя, с тем чтобы никого не убивать; и она сказала, что ни разу не убила человека" (из протокола допроса Жанны в Руане от 27 февраля 1431 года) [8].
Вопрос: когда Жанна заявляла о том, что "многократно" поражала врагов "чудесным мечом"?
Так она пользовалась мечом или нет?

Сообщение отредактировано Alamak: May 25 2016, 10:36
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th June 2019 - 17:19

Ссылки: