IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Муромские князья

gotard
post Mar 3 2008, 20:31
Создана #1


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Существуют ли данные по муромским князьям после 1380 г.? Кем Андрей Муромский приходится Федору Глебовичу и Юрию Ярославичу Муромским? Есть ли работы историков по данной теме?


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Mar 3 2008, 23:47
Создана #2


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



Никаких данных нет (по крайней мере я не находил). Что касается Андрея Муромского, то существует версия, что он был внуком Федора Глебовича. А вот кем Федор Юрию Ярославичу приходится - тут можно только гадать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 12 2008, 16:23
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



А откуда берет свои истоки информация о потомке муромских князей Владимире Даниловиче Красном-Снабде?


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Mar 12 2008, 16:31
Создана #4


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



QUOTE
А откуда берет свои истоки информация о потомке муромских князей Владимире Даниловиче Красном-Снабде?

Скорее всего из государева родословца. По крайней мере я читал у Веселовского.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 12 2008, 16:42
Создана #5


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Volodimer @ Mar 12 2008, 16:31)
Скорее всего из государева родословца. По крайней мере я читал у Веселовского.
*


А неизвестно, когда Снабдя уехал на Москву?


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Mar 12 2008, 20:33
Создана #6


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Нашел информацию по вероятной родословной Снабди
1. Василий Ярославич муромский (+1345 г.)
1.1. Даниил Васильевич (уж не он ли пронский князь Даниил?)
1.1.1. Владимир Данилович Красный Снабдя - московский боярин, нижегородский наместник. Женат на дочери Олега Рязанского.
1.1.1.1. Дмитрий Владимирович Овца
1.1.1.1.1. Трое сыновей Овцыных, которые упоминаются около 1510 г.

Если в происхождение Снабди еще можно поверить, то Овцыных, на мой взгляд нет, т.к. несколько поколений пропущено.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Mar 12 2008, 20:44
Создана #7


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



QUOTE
А неизвестно, когда Снабдя уехал на Москву?

Добрался до Веселовского и вычитал, что я не совсем прав. Родословия Овцыных , родоначальником которых считается Владимир Данилович Красный Снабдя, не были внесены ни в Государев родословец, ни в Бархатную книгу. Родословия эти встречаются только в частных родословцах, причем в них существуют проблемы с хронологией колен, да и составлены, очевидно, позже Государева родословца (почему туда и не попали).
Родоначальником Овцыных считается муромский князь Василий Ярославич (ум.1345), а от его брата Ивана выводят родословие Злобины и Замятнины.
Владимир Данилович Красный Снабдя (по родословию - внук Василия), впервые упоминается в 1395/6 как воевода вел. кн. Василия I Дмитриевича в Нижнем Новгороде. Хотя по родословным он показан боярином Дмитрия Донского и наместником в Пскове. Также он упомянут в числе бояр, которых "заехал" кн. Юрий Патрикеевич. По родословной от старшего сына Владимира Даниловича, Владимира, пошли Вельяминовы (не стоит путать их с другими Вельяминовыми), а от второго, Дмитрия Овцы - Овцыны. При этом Дмитрий Овца умер в 1509/10. Соответственно - очень маловероятно, чтобы он мог быть сыном Владимира Даниловича - или пропущено несколько поколений, или Овцыны просто "приписались".
А родословия Лыковых, которые считаются тоже потомками Владимира Даниловича, вообще не существует. Александр Владимирович Лыков упоминается в 1425/6 г. Он вполне мог быть сыном Владимира Даниловича.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th November 2018 - 14:26

Ссылки: