Генрих Наваррский - альтернативы?

[Aurelius Sulpicius]

Почему же не заключали? А Католическая лига? А испанская военная и финансовая помощь?

Но согласитесь, что поддержка королем Испании одновременно и прав своей дочери, и претензий Гизов взаимоисключающи.

 

[Rzay]

Но, уважаемые собеседники, что думаете по поводу невозможности распада Франции?

Что характерно, историки отмечают, что в 16 веке экономической основы для французского единства не было, ибо разные регионы в своей внешнеэкономичекой деятельности имели разные векторы. Видимо сработала прежде всего монархическая традиция.

 

[Maglorius]

Но согласитесь, что поддержка королем Испании одновременно и прав своей дочери, и претензий Гизов взаимоисключающи.

Но в реальности именно это и происходило. Испания неизменно оказывала поддержку всем силам, соперничающим с Генрихом IV, как до его коронации, так и после.

 

[Rzay]

Но в реальности именно это и происходило. Испания неизменно оказывала поддержку всем силам, соперничающим с Генрихом IV, как до его коронации, так и после.

Помнится одно время был проект, по которому эту самую инфанту выдадут за Генриха Наваррского - естественно после перехода его в католицизм - и они оба взойдут на французский престол.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но в реальности именно это и происходило. Испания неизменно оказывала поддержку всем силам, соперничающим с Генрихом IV, как до его коронации, так и после.

Интересно, а Гизы, добравшись до короны, стали бы выполнять указания испанского короля?

Помнится одно время был проект, по которому эту самую инфанту выдадут за Генриха Наваррского - естественно после перехода его в католицизм - и они оба взойдут на французский престол.

За него уже выдавали принцессу Маргариту, но управляемым его это не сделало.

 

[Maglorius]

Интересно, а Гизы, добравшись до короны, стали бы выполнять указания испанского короля?

Испанию вполне устаивали те цели, которые ставила Католическая лига, в случае прихода к власти. Так что выполнять какие-то отдельные указания не было нужды. Другое дело, что Гизы, как и Генрих IV позднее, несомненно вынуждены были бы лавировать между католической и протестантской партией, вне зависимости от заявляемого ультракатолического курса, что, конечно, не вызвало бы восторга в Мадриде.

 

[тохта]

Католическая лига была союзником Испании, но отнюдь не ее созданием.
Кроме того, испания видела в католицизме (при всей искренней набожности
испанцев) мощное орудие еденения (один король-одна вера),
но далеко не все католики делали знак равенства между позицией католического короля и католической верой. достаточно вспомнить Сикста V
и его "щедрость" по поводу Армады.
Другой вопрос готовы ли были Гизы пойти на мир с протестантами, или
бы они выступили бы за окончательное уничтожение ереси (и объединение
Франции под лозунгом борьбы за католическую веру)

 

[Aurelius Sulpicius]

Испанию вполне устаивали те цели, которые ставила Католическая лига, в случае прихода к власти. Так что выполнять какие-то отдельные указания не было нужды. Другое дело, что Гизы, как и Генрих IV позднее, несомненно вынуждены были бы лавировать между католической и протестантской партией, вне зависимости от заявляемого ультракатолического курса, что, конечно, не вызвало бы восторга в Мадриде.

Гизу на престоле наверняка пришлось бы лавировать еще и между необходимостью соглашаться с Испанией, раз ее король помог ему, и уже упоминаемым здесь патриотизмом (или даже ультрапатриотизмом) французского общества.

Так что Генрих Наваррский, боровшийся за свое законное право на престол с помощь самих французов, очевидно был предпочтительнее.

Другой вопрос готовы ли были Гизы пойти на мир с протестантами, или
бы они выступили бы за окончательное уничтожение ереси (и объединение
Франции под лозунгом борьбы за католическую веру)

А вот такая политика, мне кажется, могла бы привести к распаду страны, учитывая, что протестантов было немало и они имели поддержку извне.

 

[Rzay]

12 февраля на пресс-конференции в Париже, Франция, ученые под руководством патологоанатома Филиппа Шарлье (Philippe Charlier) представили плоды трёхлетней работы — реконструированный образ знаменитого наваррского и французского короля, основателя династии Бурбонов Генриха IV Великого (1553—1610). Реконструкция стала возможной благодаря идентификации черепа монарха, убитого в возрасте 57 лет 14 мая 1610 года католическим фанатиком Франсуа Равальяком.

отсюда

 

[Rzay]

На Виктора Гюго похож.

 

[тохта]

А вот такая политика, мне кажется, могла бы привести к распаду страны, учитывая, что протестантов было немало и они имели поддержку извне.

Филипа это не остановило, впрочем как и гц. Альбу.
Кроме того, это не остановило и Людовика 14.

А отсительно протестанстов не раз встречал данные о том, что их было порядка 1 млн максимум из 16 млн,
причем в основном в городах и среди дворянства.
Крестьяне в основном оставались католиками.

Так что при наличии серьезного желания со стороны королевской власти их было бы можно подчинить.

Хотя, конечно, это ослабило бы Францию.

 

[garry]

Филипа это не остановило, впрочем как и гц. Альбу.
Кроме того, это не остановило и Людовика 14.

А отсительно протестанстов не раз встречал данные о том, что их было порядка 1 млн максимум из 16 млн,
причем в основном в городах и среди дворянства.
Крестьяне в основном оставались католиками.

Так что при наличии серьезного желания со стороны королевской власти их было бы можно подчинить.

Хотя, конечно, это ослабило бы Францию.

1,5-2 миллиона гугенотов было, но их распределение по Франции было крайне неравномерным. В Беарне, Гаскони, Онисе, Сентонже, Оверни, Гиени, Лангедоке, районе Нанта их было от 30 до 70%, в остальных провинциях их почти не было

 

[тохта]

Варфоломеевская ночь прошла во многих городах.
К примеру в Нормандии центром протестантизма был Руан.

 

[Alamak]

Но горожан католиков в Руане наверное было больше, чем горожан протестантов, раз ночь удалась?

 

[Rzay]

435 лет "дню баррикад" в Париже:

При звуке барабанов парижане встревожены, закрывают свои магазины и бросаются к оружию. Люди в суматохе собрались в пригородах Сен-Антуана и Сен-Марселя . Присутствие швейцарцев прежде всего возбуждает гнев и становится поводом для бунта. К середине дня, по совету о приготовлениях, которые производились на улице Сен-Антуан в ратуше де Гиз и на площади Мобер 3 , король отправил д'О и Крийону приказ занять эти пункты. Но было слишком поздно. Ги де Лаваль-Буа-Дофин со школьниками и лодочниками изСен-Жан-ан-Грев занял площадь Мобер . Цепи были натянуты поперек улиц и перекрыты проспекты большими кусками дерева и бочками, наполненными навозом и землей. Крильон, отброшенный с этой стороны , хочет вернуться назад и расчистить проход вдоль левого берега Сены ; путь преграждает Шарль герцог Бриссак во главе жителей Сен-Жерменского предместья . Гвардейцы остаются занятыми между мостами, не имея возможности двигаться; бунт торжествует. Герцог де Гиз, увидев, что все так, как он хотел, покинул свой отель верхом на лошади, с простой палочкой в руке, успокаивая мятеж, как по волшебству, и приказал графу де Бриссаку сопроводить гвардейцев обратно в Лувр, но в сломленном состоянии. шеренги, с непокрытыми головами и перевернутым оружием. Таков был день12 мая 1588 г., названный днем баррикад 4 .

Впервые в своей истории город Париж возводил баррикады таким образом, отсюда и название так называемого Дня баррикад (от слова «бочка», основного предмета, из которого их строили).

Journée des Barricades (1588) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

На следующий день восставшие возьмут Бастилию (была такая старинная французская народная забава), Хенрик Валеза будет фактически свергнут - он бежит из Парижа и никогда туда уже не вернётся.

 

[Rzay]

Ну еще про такую альтернативу Генриху, как его дядя, кардинал Шарль де Бурбон, которого некоторые аж до XIX века почитали Карлом Х:

Политическая роль кардинала была ограничена тем, что Генрих III заточил его на Рождество 1588 года в замке Блуа, откуда он был переведён в Шинонский замок. Поскольку год спустя его признал королём Парижский парламент, а лига чеканила монеты с его именем, во французской историографии долгое время дебатировался вопрос о том, считать ли его королём Франции. Вопрос решился в 1824 году, когда, вступая на престол, граф Артуа назвал себя Карлом X, а не Карлом XI. Незадолго до смерти кардинал и сам признал Генриха IV законным монархом.

Карл I де Бурбон (архиепископ Руанский) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[sizvelena]

Глуп, стар и трусоват был. Сторонники подняли Карла на щит по слабости его характера.

 

[sizvelena]

Хенрик Валеза будет фактически свергнут - он бежит из Парижа и никогда туда уже не вернётся.

Троюродный кузен, Генрих Меченый Лотарингский, пошел на короля Генриха 3 и лишился жизни. Его матушка Анна Эсте, внучка Людовика 12, дама амбициозная, его наускивала, себе же во вред...

 

[Rzay]

Троюродный кузен, Генрих Меченый Лотарингский, пошел на короля Генриха 3 и лишился жизни

Но был близок к успеху:

Король Генрих III тайно покинул свою столицу на следующий день.13 мая, чтобы никогда не вернуться. Он покинул город через Порт-Нев , пересек Сену в Сен-Клу , переночевал в Рамбуйе и на следующий день отправился в Шартр , 7, rue du cloître Notre-Dame 6 .
Французские гвардейцы ночевали в тот же вечер в Траппе и присоединились к королю 15. Генрих III, после того как некоторое время скитался из города в город в Нормандии , отправился в сентябре в замок Блуа , чтобы провести там Генеральные штаты .
С этого момента Анри де Гиз воспользовался возможностью, чтобы Генрих III подписал Эдикт об унии ( по которому последний обязывался никогда не заключать «никакого мира или перемирия с еретиками») и был назначен генерал - лейтенантом Королевства.

Journée des Barricades (1588) — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Rzay]

Сегодня, кстати, 413 лет со дня гибели Генриха IV от руки коварного Равальяка.

И 380 лет воцарению его внука Людовика XIV короля-Солнце.