Cпецоперация России на Украине

[Val]

Командир 299-й бригады тактической авиации полковник Сергей Самойлов рассказал, как удалось сохранить весь украинский парк штурмовиков Су-25.
"Когда я увидел, что весь вираж-планшет (система обнаружения воздушных целей) стал красным, дал команду выводить самолеты из-под удара. Еще за несколько недель до войны, когда поступала информация о возможности нападения, я неоднократно собирал всех летчиков и мы определили запасные аэродромы: каждый знал, куда он летит в случае наступления такого момента", - сказал он в интервью изданию АрміяInfrom.
По словам Самойлова, на утро 24 февраля все самолеты были заправлены и с боекомплектом.
"Вывод из-под удара прошел у нас хорошо, без потерь. В 4 утра, во время ракетного удара, прилетело по старым координатам и по тем самолетам, которым никакой ремонт не помог бы. Нас, кроме всего, спасло и то, что мы только что отлетали смену и еще не успели растянуть самолеты по стоянкам", - отметил он.

Вот, кстати, хороший пример дезинформации, когда за счет частичной информации (и, разумеется, недостаточной компетентности того, кто записывает его слова и при этом не задает уточняющих вопросов), создается искаженная картина происходящего. Итак, обнаружив на планшете большое количество отметок от вражеских целей, командир приказывает своим пилотам выполнить тот маневр, который они разрабатывали заблаговременно, ещё за несколько недель. маневр был выполнен успешно, все молодцы. Но при этом никак не объяснено: в связи с чем на этот момент, на рассвете 24 февраля, все самолеты были заправлены топливом и БК и, (самое главное!) - почему летчики получили приказ явиться на аэродром?

 

[Michael]

Вот, кстати, хороший пример дезинформации, когда за счет частичной информации (и, разумеется, недостаточной компетентности того, кто записывает его слова и при этом не задает уточняющих вопросов), создается искаженная картина происходящего. Итак, обнаружив на планшете большое количество отметок от вражеских целей, командир приказывает своим пилотам выполнить тот маневр, который они разрабатывали заблаговременно, ещё за несколько недель. маневр был выполнен успешно, все молодцы. Но при этом никак не объяснено: в связи с чем на этот момент, на рассвете 24 февраля, все самолеты были заправлены топливом и БК и, (самое главное!) - почему летчики получили приказ явиться на аэродром?

Простите, я не совсем понял Ваше замечание о дезинформации. Там же сказано: "Еще за несколько недель до войны, когда поступала информация о возможности нападения"

Неудивительно, что самолёты были заправлены, а дежурные летчики были готовы.

 

[Val]

Неудивительно, что самолёты были заправлены, а дежурные летчики были готовы.

Что - непрерывно на протяжении нескольких недель перед войной?

 

[Michael]

Что - непрерывно на протяжении нескольких недель перед войной?

Этого я не знаю, но на протяжении последних нескольких дней - это точно. В 20-х числах было уже очевидно, что вторжение - это вопрос дней, если не часов. (ну, кроме тех, кто во вторжение не верил вообще).

 

[aeg]

Неудивительно, что самолёты были заправлены, а дежурные летчики были готовы.

И для России это хорошо. Украинские лётчики прибегут и сразу попадут под обстрел, а заправленные самолёты лучше горят.

Так что надо ещё подумать, на чьей стороне был отдавший приказ.

 

[Val]

Этого я не знаю, но на протяжении последних нескольких дней - это точно. В 20-х числах было уже очевидно, что вторжение - это вопрос дней, если не часов. (ну, кроме тех, кто во вторжение не верил вообще).

То, что после 21 февраля, когда в России телеканалы транслировали знаменитое заседание Совбеза и вслед за этим - яростную антиукраинскую речь Путина, неизбежность вторжения в самом ближайшем будущем стали осознавать власти Украины, важно в контексте немного другооо вопроса, о котором мы говорили ранее с "1984". Но вот к принятию конкретного решения и рассредоточении украиской авиации это все же отношения не имеет. Хранить самолёты в заправленном состоянии и летно-технический состав на аэродромах, рядом с ними, в течении нескольких дней невозможно. Поэтому вышеупомянутое решение, скорее всего, было принято буквально за несколько часов до начала российского наступления. И я еще в начале войны встречал указание на это в интервью с вдовой одного летчика. В нем она, рассказывая о расставании с мужем, поведала, что ему в ночь перед этим пришло сообщение, после чего он оделся, покидал в сумку вещи, поцеловал ее и детей и уехал на аэродром. Я думаю, что аналогичную картину в эти минуты можно было увидеть во многих домах военных.

 

[aeg]

Я думаю, что аналогичную картину в эти минуты можно было увидеть во многих домах военных.

Не военных, а военных преступников, 8 лет убивавших своих же граждан.

Что-то фашистов поздно предупредили. Я про всё это за две недели уже знал.

 

[Michael]

Val, прошу прощения, но я не понимаю Ваш тезис. Вы не могли бы сказать его прямо?

В чем Вы видите "пример дезинформации за счет сообщения частичной информации" в интервью Самойлова?

Я напиал, что рассредоточение ВВС было сделано по разработанным до войны планам, а не "каждый действовал на свой страх и риск". Я понимаю, Вы не это оспариваете. Тогда что?

Хранить самолёты в заправленном состоянии и летно-технический состав на аэродромах, рядом с ними, в течении нескольких дней невозможно.

Почему нельзя держать самолеты в заправленном состоянии несколько дней или недель?
И почему Вы говорите о летном составе "рядом с ними", мы говорили о готовности, а не о присутствии на аэродромах? "Готовность" может быть готовностью по получении сообшения прибыть на аэродром в течении короткого времени.

 

[Michael]

Поэтому вышеупомянутое решение, скорее всего, было принято буквально за несколько часов до начала российского наступления. И я еще в начале войны встречал указание на это в интервью с вдовой одного летчика. В нем она, рассказывая о расставании с мужем, поведала, что ему в ночь перед этим пришло сообщение, после чего он оделся, покидал в сумку вещи, поцеловал ее и детей и уехал на аэродром. Я думаю, что аналогичную картину в эти минуты можно было увидеть во многих домах военных.

Разумеется, решение было принято за несколько часов до начала российского наступления. Планирование было сделано заранее, планы были обсуждены и отработаны с летчиками, личный состав и техника были подготовлены, в ночь на 24-е, когда началось выдвижение российских войск, план был приведен в действие. Это картина, которая вырисовывается из слов Самойлова..

В чем конкретно Ваш тезис?

 

[aeg]

Почему нельзя держать самолеты в заправленном состоянии несколько дней или недель?
И почему Вы говорите о летном составе "рядом с ними", мы говорили о готовности, а не о присутствии на аэродромах? "Готовность" может быть готовностью по получении сообшения прибыть на аэродром в течении короткого времени.

Подлётное время очень короткое. Пока они прибудут на аэродром, их заправленные самолёты станут мишенью для прилетевших ракет, и увидят они там только большой пожар.

А так хотя бы кто-то успеет взлететь, и собьют его уже в воздухе. Результат тот же, но не так позорно.

Да и что прошлое обсуждать? Украинская авиация и ПВО уже давно уничтожены, только СМИ пытается какой-то героизм выдумывать.

 

[Michael]

И еще одно замечание:

То, что после 21 февраля, когда в России телеканалы транслировали знаменитое заседание Совбеза и вслед за этим - яростную антиукраинскую речь Путина, неизбежность вторжения в самом ближайшем будущем стали осознавать власти Украины, важно в контексте немного другооо вопроса

Я имел в виду не заседание Совбеза (хотя оно тоже важно). В последние пару дней перед вторжением было много сообщений о движении российских войск непсредственно к границе (фоографии и видеорлики в социальных сетях), то есть было ощущение, что выдвижение войск началось.

 

[aeg]

В последние пару дней перед вторжением было много сообщений о движении российских войск непсредственно к границе (фоографии и видеорлики в социальных сетях), то есть было ощущение, что выдвижение войск началось.

И Байден болтал, только всё это неправдой оказалось:

Putin could attack Ukraine on Feb. 16, Biden told allies

www.politico.com

И даже европейцы ему не поверили:

Президент США Джо Байден объявил 16 февраля днем начала «вторжения» России на Украину. Такую дату он назвал в ходе переговоров с лидерами западных стран, Евросоюза и НАТО, пишет Politico.

Несколько официальных лиц в США подтвердили это заявление президента. Уточняется, что Вашингтон предупредил союзников, будто непосредственному наступлению будут предшествовать «шквал ракетных ударов и кибератаки».

Однако, пишет издание, европейцы отнеслись к предупреждению с долей скепсиса. Представители ЕС дали понять, что иначе интерпретируют данные разведки и «отказываются покупать» слух о нападении.

А уж считать соцсети источником информации - всё равно что бабок с семечками на лавочках

Всё это называется "послезнание" и должно восприниматься с иронией.

 

[Val]

Почему нельзя держать самолеты в заправленном состоянии несколько дней или недель?

Потому что это запрещено правилами эксплуатации летной техники. На заправленном самолете нельзя производить никаких работ, поэтому его и заправляют непосредственно перед вылетом, а после его завершения, если задание на следующий ещё не получено, остаток топлива из баков сливают.

И почему Вы говорите о летном составе "рядом с ними", мы говорили о готовности, а не о присутствии на аэродромах? "Готовность" может быть готовностью по получении сообшения прибыть на аэродром в течении короткого времени.

А как может быть обеспечена готовность к НЕМЕДЛЕННОМУ вылету. если и летный, и, тем более, технический состав рядом с самолетами отсутствует?

 

[Val]

В чем конкретно Ваш тезис?

Мой тезис заключается в следующем. Перебазирование украинской авиации утром 24 февраля, позволившее ей избежать ударов со стороны атакующих ВКС России, стало частью общего плана командования страны, разработанного ещё до начала вторжения и заблаговременно доведённого до исполнителей, а вовсе не явилось экспромтом, инициативой этих исполнителей, предпринятой "на свой страх и риск".

 

[Rzay]

Кажись домучали Бахмут:

Президент РФ Владимир Путин поздравил «штурмовые отряды "Вагнер"» и военнослужащих российской армии с завершением операции по получению контроля над Артемовском (Бахмут). Минобороны РФ ранее сообщало, что контроль над городом получен «в результате наступательных действий штурмовых отрядов "Вагнер" при поддержке артиллерии и авиации "Южной" группировки войск». Украинская армия накануне утверждала, что бои за город продолжаются.
«Владимир Путин поздравляет штурмовые отряды "Вагнер", а также всех военнослужащих подразделений ВС РФ, которые оказывали им необходимую поддержку и прикрытие флангов, с завершением операции по освобождению Артемовска»,— говорится в сообщении Кремля (цитата по «Интерфаксу»). Все отличившиеся во время операции будут представлены к госнаградам.
Основатель частной военной компании «Вагнер» Евгений Пригожин объявил о взятии Бахмута накануне, 20 мая. После этого в восточной группировке Вооруженных сил Украины (ВСУ) заявили о проблемной ситуации в городе и предполагали, что рано или поздно из города придется выйти. «Остался очень маленький участок, и его уже легко обстреливать и держать много людей там сложно. Поэтому ясно, что рано или поздно из соображений безопасности мы оттуда выйдем»,— сказал представитель восточной группировки ВСУ «Вильному радио». Цитату приводят УНИАН и «Страна.ua», однако первое издание ссылается на помощника спикера восточной группировки ВСУ, второе — на самого спикера Сергея Череватого. На сайте радио приводятся только слова господина Череватого о продолжении боев в городе. Минобороны Украины днем 20 мая сообщало, что украинские войска продолжают удерживать «определенные промышленные и инфраструктурные объекты этого района и частный сектор».
Артемовск находится на севере Донецкой народной республики. До начала боевых действий в нем проживали около 72 тыс. человек. Бои за город продолжались с лета 2022 года. По информации СМИ, у украинских и американских военных разный взгляд на необходимость сохранения за Украиной контроля над Бахмутом. Киев выступал за продолжение обороны города и усиление операции. По мнению Белого дома, отступление ВСУ от Бахмута не будет иметь стратегического значения.

Путин поздравил ЧВК «Вагнер» и военных российской армии со взятием Артемовска

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Val]

Это картина, которая вырисовывается из слов Самойлова..

Картина, которая вырисовывается из слов Самойлова, (по крайней мере, из тех, что здесь цитировались), включает в себя начальную стадию заблаговременной подготовки маневра по перебазированию авиации с постоянных аэродромов, где она неминуемо была бы накрыта первым же российским ударом, и стадию завершающую, когда рассказчик, увидев на планшете воздушной обстановки множество атакующих целей, дал команду своим летчикам на немедленный вылет. Но при этом второй важнейший этап этой истории: когда, в какой момент летчики и техники были "выдернуты" из своих семей на аэродром ввиду ожидающегося в ближайшие часы российского удара, (и от кого рассказчик получил этот приказ), в этом изложении отсутствует.

 

[Michael]

Мой тезис заключается в следующем. Перебазирование украинской авиации утром 24 февраля, позволившее ей избежать ударов со стороны атакующих ВКС России, стало частью общего плана командования страны, разработанного ещё до начала вторжения и заблаговременно доведённого до исполнителей, а вовсе не явилось экспромтом, инициативой этих исполнителей, предпринятой "на свой страх и риск".

Но это практически дословно то, что я и пишу.

И, по моему, интервью Самойлова такую картину и рисует.

 

[Val]

Но это практически дословно то, что я и пишу.

И, по моему, интервью Самойлова такую картину и рисует.

Да, но и "1984" (и не он один, кстати), утверждает как раз то, что перебазирование ВВС Украины в начале войны явилось частной инициативой летчиков. При этом он любит подчеркивать, что является историком, т.е. человеком, владеющим навыком проверки информации на достоверность.
Что касается интервью Самойлова, то, как я показал выше, он содержит важное умолчание, способствующееложному восприятию картины.

 

[Michael]

Потому что это запрещено правилами эксплуатации летной техники. На заправленном самолете нельзя производить никаких работ, поэтому его и заправляют непосредственно перед вылетом, а после его завершения, если задание на следующий ещё не получено, остаток топлива из баков сливают.

Т.е., нет ничего невозможного в черезвычайной ситуации заправлять самолеты не перед вылетом, а сразу после прилета и технического обслуживания.

А как может быть обеспечена готовность к НЕМЕДЛЕННОМУ вылету. если и летный, и, тем более, технический состав рядом с самолетами отсутствует?

Смотря как Вы определяете "немедленный". В любом случае, я не увидел в словах Самойлова утверждения, что летчики ночевали на аэродромах; не стоит приписывать ему слова и потом их опровргать.

 

[Michael]

Картина, которая вырисовывается из слов Самойлова, (по крайней мере, из тех, что здесь цитировались), включает в себя начальную стадию заблаговременной подготовки маневра по перебазированию авиации с постоянных аэродромов, где она неминуемо была бы накрыта первым же российским ударом, и стадию завершающую, когда рассказчик, увидев на планшете воздушной обстановки множество атакующих целей, дал команду своим летчикам на немедленный вылет. Но при этом второй важнейший этап этой истории: когда, в какой момент летчики и техники были "выдернуты" из своих семей на аэродром ввиду ожидающегося в ближайшие часы российского удара, (и от кого рассказчик получил этот приказ), в этом изложении отсутствует.

Во-первых. я не вижу, что важного в том, когда именно летчики были "выдернуты" на аэродром - за час, за 6 часов, за сутки.

Во-вторых, гораздо важнее не это, а то, было ли это планирование инициативой на месте, или частью общей подготовки всей армии к войне. Полное интервью дает однозначный ответ - все делалось в координации с командованием (впрочем, это и так было понятно).