Cпецоперация России на Украине
- Автор темы garry
- Дата начала
- Статус
Присоединяюсь к просьбе, мне тоже интересно
Компромисс для достижения мира хорош, если вторая сторона тоже к нему готова. А если нет, он бесполезен
Akechi Mitsuhide
Военный трибун
Это другое время и другие обстоятельства. Россия открыто говорит, что к никакому диалогу не готова до полной капитуляции украинксой армии и с киевским правительством говорить она точно не будет, потому что это шайка наркоманов и клоунов. Реакция Киева зеркальная. Никаких переговоров с Москвой до полного вывода российских войск, до международно признанных границ, и не с Путиным, а только его преемником. Да, детский сад - но любая другая реакция была бы истолкована как слабость и неуверенность, что вероятно сделало бы украинское сопротивление (политическое, военное, международное) слабее.
А что бы вы заявили на месте Зеленского? Был ли у него вообще выбор, кроме наибольно жесткого?
Главная цель, как мне это видится, это не границы 1991 года, а безопасное будущee. Если Украина станет членом ЕС и НАТО и при этом потеряет территории, то да - все принесенные жертвы украинского народа были не зазря. Как и СССР потерял очень много в ВОВ, но добился таки главного, того что следующие поколения жили мирно. И именно это было наиболее важным результатом, а не приобретение Калининграда.
Поэтому я думаю, что в какой то момент, если Москва поменяет завоеванную землю на разрешение вступления Украины в НАТО или что-то подобное, до Киев согласится. Это будет упорный торг и делать уступки, еще его не начиная, было бы ошибкой.
aeg
Принцепс сената
Всю землю пусть отдают, едут в Канаду и там вступают в своё НАТО.
А под боком иметь НАТО нам не надо. От чухонцев и ляхов и так вони достаточно
Заявленной целью было не приобретение территорий, а прекращение АТО против ДНР и ЛНР.
Mukaffa
Цензор
Потому-что Зеля - тоже заложник переворота 14-го года. Он же сам давал предвыборные обещания о восстановлении мира на Донбассе, почему же он ничего для этого не сделал? Уж отдельный статус, предусмотренный Минскими, всяк мог пожаловать, если уж окончательно распроститься с донбассцами не хотелось. Тут вывод то очевидный - Запад толкал Украину на войну, поэтому от Киева ровно ничего не зависело, кто бы там не сидел в гэтманском кресле - Порошенко, Зеленский или Тимошенко. Зеля лишь "озвучивает" сюжетную линию пьесы, очень неплохо играя отведённую ему роль, ну так проф-артист же.
Последнее редактирование:
Дубина Мардука
Пропретор
Ну что, господа (не)хорошие, соскучились? И я вот тоже нет, поскольку наблюдал за вами. Вы тут всё, я вижу, интересные новости перетираете. Да, время сейчас такое, что скоро уже полтора года чуть ли ни каждый час новости одна удивительнее другой приходят. Может, хотите спросить о чём, ознакомиться с независимым взглядом?
Дубина Мардука
Пропретор
Возможность компромисса возникает лишь тогда, когда обе стороны приходят к выводу, что никаких реальных выгод от продолжения боевых действий они извлечь не в силах. Вот это и называется готовностью к компромиссу.
Коли так - то почему Вы ранее настойчиво проводили аналогию между нынешней войной в Украине и Второй мировой? Хотелось бы услышать более определённое мнение: является ли любая ситуация единственной и неповторимой и оттого делающей ненужными все исторические аналогии или же в последних есть какой-то смысл?
Ну что за ерунда, откуда вы это взяли? С момента включения в состав РФ новых четырёх областей Кремль все время подчеркивает, что основу для переговоров видит в признании Киевом этих новых реалий, ни к какой капитуляции украинской армии Москва больше не призывает.
Одно бессмысленно рассматривать без другого. СССР не стремился к войне именно потому, что был доволен исходом предыдущей, получил от неё всю возможную добычу, и т.д. В такой ситуации да - к новой войне, способной лишить тебя завоёванного прежде, не стремятся. После завершения же Холодной войны Россия почувствовала себя проигравшей и это стало важнейшим мотивом к тому, чтобы начать новую.
Бесславное завершение войны, (даже несмотря на усилия государственной пропаганды выставить ответственными за это западные державы, "лишившие Россию победы" на Берлинском конгрессн), породило сильнейший внутриполитический кризис, в условиях которого народовольцам было существенно легче осуществить цареубийство.
aeg
Принцепс сената
Странный мотив. Он был бы логичен для милитаризованных обществ, типа Германии. Но не для России.
Это всё равно, как если бы пришло электронное письмо с таким текстом:
и получатель выполнил бы всё в точности.
Во-первых, не чувствовала себя так Россия. Не было для этого оснований. Некоторые россияне этого бы желали, потомки большевиков, желающих поражения своей стране, у нас имеются. Но всё осталось только в планах. Как всегда
Во-вторых, СВО - не война. Военное положение труслявые хохлы вводили неоднократно по самым ничтожным поводам. Когда украинские лодчонки пытались пройти через Керченский пролив и попались, то Порошенко объявлял ВП на 60 суток.
Кстати ВП объявили именно на тех территориях, которая Украина сейчас готова отдать, лишь бы с ней пошли на переговоры:
Та часть, что считается нелояльной фашистскому режиму Потливого Крысёныша.
Дубина Мардука
Пропретор
Но в конце 2021 года распад СССР действительно был охарактеризован как трагедия и распад исторической России.
Akechi Mitsuhide
Военный трибун
Я только вчера искал и постил цитаты Путина и Лаврова, сразу после начала СВО -
https://historica.ru/threads/cpecoperacija-rossii-na-ukraine.13821/post-1005287
То, что потом они забыли первые требования и предлагают заморозить конфликт и не требуют демилитаризации, не меняет первоначальной риторики.
Первая реакция Киева наоборот была просьба о переговорах на нейтральной территории, Лавров заявил, что только после капитуляции.
Потом Киев сменил требования, увидев что блитцкрига не будет. И я думаю, что альтернативы кроме как жесткой реакции не было и это было именно зеркальное отражение жестких заявлений Кремля. Что иначе мог заявить Зеленский, не став предателем и трусом в глазах населения?
Не помню, насколько я настойчиво проводил эту аналогию, но Вторая мировая и Украинская совершенно разные по характеру войны - мировая и региональная, если мыслить геополитически. Аналогии конечно есть - реваншизм, патриотизм, защита родины и конечно же места сражений в Южной Украине. Но это только эмоциональный, локальный фон, не сущность конфликта. История ВОВ для анализа и прогноза СВО не подходит совсем. Это если говорить об этих двух событиях, а насчет "любой ситуации" я могу только предполагать (и ошибаться), что исторические аналогии имеют смысл для историков, которые после событий делают выводы и пишут диссертации, а вот делать прогнозы на основе прошлых ситуаций во время событий занятие неблагодарное.
Mukaffa
Цензор
До СВО надо было думать ему что "заявлять". Зачем же он СВО то накликал на своё население? Простой ведь вопросик.
aeg
Принцепс сената
Потливый Крысёныш мог пустить себе пулю в лоб и наплевать на мнение населения.
Так все раньше делали, чтобы сохранить свою честь.
А он выполнил только вторую часть. Две большие разницы:
и
Вот и вышла клоунада: гетман Скоропадский подарил мне золотую табакерку и прослезился. Жалко табакерку-то
- Статус