Cпецоперация России на Украине

[Val]

Конечно.

Моя ссылка на это мнение носила ироничный характер. Имел ввиду, что Ауслендер, будучи типичным пропагандистом, все окружающие события толкует исключительно в духе той политики, которую обслуживает. И данный пример - не исключение.

 

[Michael]

Моя ссылка на это мнение носила ироничный характер. Имел ввиду, что Ауслендер, будучи типичным пропагандистом, все окружающие события толкует исключительно в духе той политики, которую обслуживает. И данный пример - не исключение.

Я не смотрел ролик, и не знаю, что он конкретно говорил. Но в принципе это верно: непоставка Израилем оружия Украине и непоставка РФ оружия Ирану/Сирии - это "пакетная" сделка, пусть даже и не оформленная в деталях. Слова Лаврова/Путина/Медведева, насколько обидными они бы не были, вряд ли играют важную роль.

 

[Нумис]

Кремль очень бы хотел завершить конфликт, оставив за собой захваченные территории.

Как-то мало в это верится. Какой смысл было бы разворачивать производство вооружений
за последние месяцы в режиме 24/7?

Вроде официальная текстовка была о денацификации Украины - предположительно в ее
географических границах. Или не?

 

[Кныш]

А чо завершать то? Ща самое время мочить укропов (у них боеприпасы кончаютца):

«Нам нужна более мощная военная промышленность, представители которой собрались здесь сегодня. Наши запасы оружия и боеприпасов опустели и должны быть восполнены»,— сообщил господин Столтенберг в ходе экономической конференции «День германской промышленности», проходящей в Берлине. Он уточнил, что в том числе проблема опустошения арсеналов НАТО касается и Германии.

Столтенберг: запасы оружия и боеприпасов НАТО опустели и должны быть восполнены

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Val]

Я не смотрел ролик, и не знаю, что он конкретно говорил.

Он говорил, что танки "Меркава" прекрасно подходят для Украинского ТВД, что, конечно, не так.

 

[Michael]

Он говорил, что танки "Меркава" прекрасно подходят для Украинского ТВД, что, конечно, не так.

Не он один это говорит.

 

[aeg]

США и Израиль - стратегические союзники. Оба цикла максимально засекречены, поэтому ваши фантазии не соотнесены с реальностью.

Уже не союзники, со времени Барака Обамы.

В США самый-самый межнациональный конфликт - это между неграми и евреями.

Когда негры хотят оскорбить белого пообиднее, то называют его евреем.

Это они завидуют евреям, что те такие умные и образованные.

А поскольку в США сейчас идеология BLM, то прежних союзнических отношений с Израилем уже нет.

Британцы тоже отказались дать Израилю новый танк, пришлось им свою Морковку делать из такого же старого. Понятно, что сделали хуже

 

[aeg]

Он говорил, что танки "Меркава" прекрасно подходят для Украинского ТВД, что, конечно, не так.

Меркава поставлялась только в две страны. Так что имеется в виду одна из них, Польша, а не Украина.

В Израиле хорошо соображают, и им ясно, что при любых поставках на Украину они получат в ответ поставки Россией в Иран того, что Израилю не понравится

Так что ничего ценного Украина от Израиля не получит.

 

[aeg]

А чо завершать то? Ща самое время мочить укропов (у них боеприпасы кончаютца):

Столтенберг: запасы оружия и боеприпасов НАТО опустели и должны быть восполнены

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

Израиль может реализовать хитрый план.

Поставить и Украине израильские танки, а тех, кто их будет жечь, объявит антисемитами, жгущими создание рук и ума евреев по причине ненависти к ним.

А Бандеру и Шухевича объявят Праведниками Мира. Потому что их любят украинцы, воюющие против этих антисемитов.

Посол Израиля Бродский уже оправдал Бандеру. Якобы он плохой, но воевал против ещё худших врагов избранного народа, что облегчает его грехи.

Так дело дойдёт и до того, что евреев начнут делить на хороших и плохих, как русских поделила наша оппозиция

 

[Lucius Gellius]

Посол Израиля Бродский уже оправдал Бандеру. Якобы он плохой, но воевал против ещё худших врагов избранного народа, что облегчает его грехи.

Не то, чтобы оправдал, но проявил в своём интервью ITON.TV чудеса гибкости - да, Бандера, Шухевич etc. поддерживали нацистов, да, они хотели видеть Украину без евреев, а также без поляков, коммунистов "и наверное, много ещё кого", да, Израилю не нравится переименование улиц в их честь - но... "Украина сегодня переживает колоссальную трагедию", она подверглась нападению и "находится в поиске своей идентичности, поиске своих героев", и вот это её герои. А улицы Бандеры - так они и в США есть. А реально повлиять на этот процесс, остановить его - невозможно, и неправильно было бы Израилю обуславливать свою поддержку Украины её отказом от героизации Бандеры.
http://www.iton.tv/v-diplomatichesk...tsiyam-protiv-rossii-ne-prisoedinyaetsya.html (где-то с 19.15 до 22:35)

Вопрос всё же остаётся - зачем же Израилю необходимо поддерживать страну, в которой героями провозглашаются поддерживавшие нацистов и желавшие видеть её без евреев?

 

[Val]

Вопрос всё же остаётся - зачем же Израилю необходимо поддерживать страну, в которой героями провозглашаются поддерживавшие нацистов и желавшие видеть её без евреев?

Видимо, потому, что эта страна заявляет о своем единстве с Западом, к которому Израиль себя тоже причисляет.

 

[aeg]

Видимо, потому, что эта страна заявляет о своем единстве с Западом, к которому Израиль себя тоже причисляет.

Нет, дело в самом Бродском.

Если посмотреть недавнюю историю вопроса, то 2 мая 2023 года:

Посол Израиля на Украине Михаил Бродский сделал несколько заявлений, касающихся вопросов двусторонних отношений. Один из вопросов касался героизации современным украинскими властями тех, кто в годы войны сотрудничал с гитлеровцами.
По словам израильского посла, Израиль никогда не смирится с героизацией Бандеры и Шухевича:
Причина проста: эти лица поддерживали нацизм.
Михаил (Михаэль) Бродский отметил, что Бандера, Шухевич и другие лидеры украинских нацистских формирований являются военными преступниками и таковыми считаются Израилем.
Израильский посол отметил, что в Израиле крайне негативно воспринимают действия украинских властей по переименованию улиц в честь этих лиц, а также попытки обелить их для международной общественности.

Реакция была такая:

Нынешние украинские националисты заявили, что «готовы переубедить израильского посла» в плане отношения к Бандере и Шухевичу.

Догадываетесь, как нацисты переубеждают людей? Никакие муки его не сломят? Ага, сейчас

 

[Digger]

Не он один это говорит.

Этим говорунам, видимо, ни разу не приходилось вытаскивать из грязи сто тонн металла.

 

[Dedal]

Не он один это говорит.

И каковы же аргументы за их уместность?

 

[Digger]

Издание Walla утверждает, что две неназванные прежде страны - это Польша и Украина.

ביקורת בצה"ל על המו"מ למכירת טנקי מרכבה למדינות באירופה: "צבא היבשה יתכווץ" - וואלה חדשות

קצינים ביקרו בשיחה עם וואלה! את העסקה המדוברת, בה צפויים להימכר טנקים מסוג מרכבה סימן 2 ו-3 לשתי מדינות במזרח אירופה. הקצינים הזהירו כי המהלך עלול לפגוע ביכולות הצבא, ובתרחיש של מלחמה בכמה חזיתות במקביל: "חיל האוויר לא יוכל לסייע כל הזמן"

news.walla.co.il

Вчера "Аруц 7" назвал Германию в качестве покупателя, с условием что те не будут передавать их третьей стороне. При этом тот же "Аруц 7" в той же статье сообщил, что по утверждению самих немцев танки предназначены не им (поскольку слишком устарели для их армии), а как раз для Украины.

מגזין גרמני: הטנקים שיימכרו לגרמניה מיועדים לאוקראינה

ישראל עדיין לא חתמה על העסקה וייתכן שהפרסום יגרום לה להחתים את הגרמנים על התחייבות שהטנקים לא יועברו לצד שלישי

www.inn.co.il

 

[Dedal]

Этим говорунам, видимо, ни разу не приходилось вытаскивать из грязи сто тонн металла.

Опыт применения Леопардов и прокатки Челенджеров , которые гораздо шире, выше, тяжелее, уже показали многое... Это мишени, для ПТРК.
И при том, что это куда более подходящие танки, для борьбы с другими танками, с более точной пушкой, с лучшей системой наведения , это наверняка хорошие машины для войны в обороне, но для атакующих действий, для мобильной войны на южноукраинской равнине , покрытой грязью это не вундер-ваффе, как мне кажется...

 

[Lucius Gellius]

Кремль очень бы хотел завершить конфликт, оставив за собой захваченные территории. Украина очень бы хотела завершить конфликт, вернувшись к границам ante bellum. Это минимальные тербования сторон.

Совершенно очевидно, что позиции сторон на сегодня несовместимы, и договор невозможен. "Oчень бы хотел завершить конфликт" остается абстрактным желанием, пока оно не подкрепляется сменой минимально приемлимой позиции.

Прошу прощения, но Вы немного не на то отвечаете - речь не о том, достижимо ли сейчас завершение конфликта и возможно ли сблизить позиции сторон.

Я выразил сомнение в позиции некоторых участников, что Путина нынешняя ситуация полностью устраивает и что ему абсолютно не нужно её урегулирование - даже и в том случае, если оно оказалось бы возможным; я отвечал на это высказывание:

Мне кажется, Путин вошел во вкус, и война ему нравиться, он без проблем (извините за каламбур) решает кучу внутренних проблем, все в его ворота сейчас идет без усилий. Ну, представим, война вдруг закончилась неким договором, и что, начинать разгребать авгиевы конюшни наломанных за это время дров? Что в этом привлекательного?

А с тем, что в настоящее время перспектив завершения конфликта не просматривается и позиции сторон на сегодня несовместимы, я согласен.

 

[Dukat]

Вопрос всё же остаётся - зачем же Израилю необходимо поддерживать страну, в которой героями провозглашаются поддерживавшие нацистов и желавшие видеть её без евреев

Вам памятник Маннергейму спать не даёт? Только честно.

 

[Dedal]

Вам памятник Маннергейму спать не даёт? Только честно.

А Вам прах Сташинского стучит в сердце ?

 

[Lucius Gellius]

Вам памятник Маннергейму спать не даёт? Только честно.

Я категорически против памятников Маннергейму на территории России, а что? Как это связано с вопросом о позиции Израиля по Украине?

Снова процитируем посла Бродского (интервью конца апреля этого года):

У Израиля, действительно, особый взгляд на таких исторических личностей. Потому что многие из них, конечно, евреев не убивали своими руками, но они поддерживали идеологию нацизма, сотрудничали с Гитлером и его режимом. Они участвовали, пусть косвенно и не напрямую, в окончательном решении еврейского вопроса. Поэтому, когда Израиль критикует решение украинских властей называть улицы, проспекты именами Бандеры, Шухевича, Кубийовича и так далее, Израиль исходит из еврейского понимания этих личностей. Для нас важно, что эти люди поддерживали нацизм. Для нас важно, что эти люди хотели видеть Украину без евреев. И с нашей точки зрения, неправильно называть улицы именами таких деятелей. Для нас все они военные преступники. Мы понимаем, что у Украины может быть другая точка зрения, что роль этих людей в украинской истории может восприниматься по-другому. Но это не значит, что мы готовы изменить нашу позицию

Итак, согласно Бродскому:
1) эти люди поддерживали нацизм, его идеологию, сотрудничали с Гитлером
2) они желали "видеть Украину без евреев"
2) они участвовали, пусть косвенно, в "окончательном решении" еврейского вопроса
3) все они - "военные преступники"

Нынешняя Украина, опять же по Бродскому, проходит процесс "поиска своей идентичности, поиска своих героев" и - на роль таковых выбраны именно эти личности, которых Бродский предельно ясно охарактеризовал - кто они для Израиля.

Зачем же (вопрос риторический) Израиль, тем не менее, считает необходимым поддерживать страну, которая строит свою идентичность именно подобным образом, на основе героизации этих персоналий, которые для Израиля являются преступниками?