Поход ЧВК Вагнер

[1984]

Запись Пригожина от 26.06.2023 20:25 - одна из самых просматриваемых в Телеграме (12,3М на данный момент). Лидирующим эмотиконом остается "клоун": 426,3К.

 

[Val]

Если хотите услушать мое мнение, то везде свои проблемы, но путинская Россия это отдельный дурдом.

Главная проблема современной России заключается в том, что ее правитель сосредоточил в своих руках необъятную власть, какой его предшественники не обладали осень много лет, и использует ее с единствнной целью максимально продлить это свое правление. Эта цель входит в противоречие с потребностями развития страны и потому такое продление наносит ущерб большинству как ныне живущего поколения, так и грядущему.

 

[aeg]

Эта цель входит в противоречие с потребностями развития страны и потому такое продление наносит ущерб большинству как ныне живущего поколения, так и грядущему.

Почему-то олигархи путают своё личное благополучие с развитием страны. Хотя это взаимоисключающие позиции.

Они вывозят то, что заработали, за рубежи страны, и тратят это там, развивая совсем другие страны и поддерживая их бюджеты своими налогами.

В данном высказывании мало чего конкретного сказано и потому непонятно, что тормозится, экономика или культура или ещё что-то.

Получилось как-то так "Кому жизнь - карамелька, а кому - сплошное мучение". А всё-таки, кому на Руси жить хорошо?

 

[Kornelia]

Обратите внимание, как Путин, считающий себя великим историком, в субботнем обращении по поводу выступления Вагнера заявил, что это похоже на то, как в 1917г Россию лишили победы в войне, которая уже фактически была завоевана. Это - характерный штрих к происхоящему. Как и слова ведущей телепропагандистки, что юридические законы не следует рассматривать как столь же нерушимые правила, что и заповеди Христа. Вот такие вот вещи, озвучиваемые на всю страну, означают, что власти усердно пилят сук, на котором сами же и сидят.

Да. это так. Но мне немыслимой для правильно функционирующей воюющей автократии кажется уже сама ситуация, когда Пригожин начал весь этот цирк (материл Шойгу и Герасимова, потом эскалировал и захватил в плен старшего офицера МО Винивитина, тот уже будучи отпущенным стал записывать жалобные видосики на ютюбе), а главный автократ оказался неспособен рявкнуть и всё это прекратить.

Кстати, в начале июня, как раз когда вся эта история Пригожин/МО разгоралась, была я на экскурсии на Аскольде (остров около Владивостока). И гид рассказал чудную историю. В 37 году были на Аскольде и военные и зэковский лагерь, занимающийся золотодобычей. И вот поссорились начальник военных и начальник лагеря. И стали они анонимками друг на друга вышестоящие инстанции забрасывать. И что? Их обоих! расстреляли. Лагерь и золотодобычу прекратили. А ведь они свою свару даже на широкую общественность не выносили. Вот это эффективные методы не допущения раскола в системе. Нет, жить мне в то время совсем бы не хотелось. Но ведь эффективные же?

И вот на фоне этого рассказа, вспоминаю я ту ухахатайку устроенную Пригожиным и МО и думаю "эх, как же прав был Вал".

 

[Dukat]

. И стали они анонимками друг на друга вышестоящие инстанции забрасывать. И что? Их обоих! расстреляли.

С большой долей вероятности потом расстреляли и вышестоящих начальников и членов тройки, которые их приговорили. Такие времена.

 

[Val]

В 37 году были на Аскольде и военные и зэковский лагерь, занимающийся золотодобычей. И вот поссорились начальник военных и начальник лагеря. И стали они анонимками друг на друга вышестоящие инстанции забрасывать. И что? Их обоих! расстреляли. Лагерь и золотодобычу прекратили. А ведь они свою свару даже на широкую общественность не выносили. Вот это эффективные методы не допущения раскола в системе. Нет, жить мне в то время совсем бы не хотелось. Но ведь эффективные же?

Я думаю, что здесь ключевыми словами являются "в 37 году". Потому что, конечно, расстреливать всех, кто проявляет активность - это неправильно. И 37 год - это не апофеоз советской системы, как утверждают её крайние критики и крайние защитники; это - её сбой. Который удалось преодолеть и дальше примерно 30 лет система работала вполне эффективно, пока не впала в маразм, в который впала и современная путинская.

 

[Mukaffa]

Вот это эффективные методы не допущения раскола в системе. Нет, жить мне в то время совсем бы не хотелось. Но ведь эффективные же? ... И вот на фоне этого рассказа, вспоминаю я ту ухахатайку устроенную Пригожиным и МО и думаю ...

А о том, что у Путина были очень и очень веские причины, чтобы "не вмешиваться" в данный конфликт, не подумали? А зря. ХПП.

 

[Rzay]

В 37 году были на Аскольде и военные и зэковский лагерь, занимающийся золотодобычей. И вот поссорились начальник военных и начальник лагеря. И стали они анонимками друг на друга вышестоящие инстанции забрасывать. И что? Их обоих! расстреляли. Лагерь и золотодобычу прекратили

И в чём здесь эффективность? Разумнее было бы расстрелять одного, а второй пусть бы продолжал давать стране золото.

 

[Вано]

И в чём здесь эффективность?

Перестали надоедать занятым людям своими анонимками.

 

[Rzay]

Лидирующим эмотиконом остается "клоун": 426,3К.

Вспомнился японский фильм про переворот Юкио Мисимы - там он с крыши штаба захваченной (без боя) базы японской армии (или как она там у них называется) обращается к солдатам с пламенной речью, обличающие коррумпированный режим, а те орут "Пшел вон, клоун!". Это писателя так расстроило, что он сделал себе харакири (и Лукашенко не успел дозвониться).

 

[Rzay]

Перестали надоедать занятым людям своими анонимками.

а страна недополучила золото.

 

[Diletant]

Это писателя так расстроило, что он сделал себе харакири (и Лукашенко не успел дозвониться).

Скорее, его расстроило то, что кто-то успел куда надо дозвониться, и выбор у него оставался харакири или гильотина.

 

[Rzay]

Рассказ Лукашенко на его президентском сайте:

"...К вечеру мы подошли к окончанию переговоров. Я торопился, потому что в 200 км до Москвы (я знал, меня Бортников проинформировал) уже выстроен рубеж обороны. Было собрано все (это Путин мне уже вечером сказал), как в годы войны. И курсанты… И милиция была в резерве - полторы тысячи. То есть они собрали прилично и в Кремле, и возле Кремля. Это было, я думаю, тысяч десять обороняющихся. И я боялся, что если вагнеровцы столкнутся с ними на этой черте (а это как раз было под 200 км до Москвы), прольется кровь и тогда все.
Я говорю (Пригожину. - Прим.): "Хорошо. Бортников этим занимается. Тебе надо с ним связаться" - "Он не берет трубку" - "Возьмет. Через 20 минут звони". Попросил Ивана Станиславовича (Тертеля, председателя КГБ. - Прим.): срочно, говорю, найди Бортникова, пусть мне позвонит. Он позвонил. Я говорю: "Александр Васильевич, обязательно возьми трубку, если тебе позвонит Пригожин". У него, конечно, внутри все клокочет. Я говорю: "Слушай, отложи все в сторону и сделай, как мы с ним договорились". Они переговорили. Он развернул колонну и они пошли в свои лагеря в Луганскую область. Они ушли в лагеря.
Я переговорил с Путиным вечером. Я его еще раз попросил: "Ни в коем случае" - "Да. Хорошо. То, что обещал, я все сделаю". Он выполнил.

Смута таким образом была предотвращена. Опасные события, которые могли быть, были сняты. Гарантии безопасности, как он вчера сказал, пообещал, были предоставлены".

Александр Лукашенко также прокомментировал различную информацию, появляющуюся в СМИ вокруг этой ситуации, включая информационные вбросы и домыслы.

Президент подтвердил нахождение руководителя ЧВК "Вагнер" в Беларуси: "Гарантии безопасности, как он (Президент России Владимир Путин. - Прим.) вчера пообещал, были предоставлены. Я вижу, Пригожин летает уже на этом самолете. Да, действительно, он сегодня в Беларуси. Как я и обещал, если вы хотите какое-то время у нас перекантоваться и прочее, мы вам поможем. Естественно, за их (вагнеровцев. - Прим.) счет", - сказал Президент.

"Но, как Хренин (Министр обороны Беларуси Виктор Хренин. - Прим.) говорит: "Мне бы такое подразделение в армии не помешало". Я согласен. Разговаривай с ними", - отметил белорусский лидер.

Глава государства заявил, что на Западе очень настороженно воспринимают то, как была разрешена ситуация с ЧВК "Вагнер".

"Нам уже поступают со вчерашнего дня сигналы. На Западе очень настороженно это воспринимают. Наши беглые в осадке: "Беда, опять Батька выиграл (не знаю, в чем я выиграл), все, нам труба…!" Жаль, что мы не можем опубликовать все эти рассуждения. А то ж заявления уже начали делать и так далее", - отметил белорусский лидер.

https://president.gov.by/ru/events/vruchenie-pogon-vysshemu-oficerskomu-sostavu

 

[Kornelia]

Я думаю, что здесь ключевыми словами являются "в 37 году". Потому что, конечно, расстреливать всех, кто проявляет активность - это неправильно.

Лучше, конечно, не расстреливать. И на моих проектах старший менеджмент умеет обычно и без расстрелов донести до сотрудников мысль о том, что все тянут в одном направление и свары плохо для проекта даже если это внутренние свары, не говоря уже о том, чтобы выносить их на публику.

Но всё-таки, имхо, функционирующая система должна была вмешаться и присечь конфликт самое позднее на этапе начала выхода его в публичную сферу. И я бы сказала сделать это наиболее мягкими методами из эффективных. Если достаточно словесных внушений - значит словесными внушениями, если нужно снять с должности, то значит снять с должности. А если помогает только пристрелить, ну, значит пристрелить

 

[Kornelia]

И в чём здесь эффективность? Разумнее было бы расстрелять одного, а второй пусть бы продолжал давать стране золото.

Воспитательный эффект. Потом все тянут в одной упряжке, а не устраивают склоки.

 

[Val]

Но всё-таки, имхо, функционирующая система должна была вмешаться и присечь конфликт самое позднее на этапе начала выхода его в публичную сферу. И я бы сказала сделать это наиболее мягкими методами из эффективных. Если достаточно словесных внушений - значит словесными внушениями, если нужно снять с должности, то значит снять с должности. А если помогает только пристрелить, ну, значит пристрелить

Разумеется. Сейчас, возможно, всю ответственность спихнут на Патрушева и отправят его на пенсию. Но, конечно, это - "косяк" всей системы и, прежде всего - того, кто ее возглавляет.
Я, однако же, среагировал на приведенный Вами пример из 37г. А, конкретнее, что Вы, насколько я понял, используете его как образец эффективных действий системы. И вот это неправильно. 37 год - это пример брака, причем брака очень грубого, а вовсе не эффективной работы. И тогдашняя система, безусловно, повинна в том, что его допустила. Но в ее защиту надо отметить, что она не только допустила 37г, но также и смогла его преодолеть. От нынешней же ожидать такого преодоления не приходится. Она неуклонно следует по пути распада.

 

[Kornelia]

Я, однако же, среагировал на приведенный Вами пример из 37г. А, конкретнее, что Вы, насколько я понял, используете его как образец эффективных действий системы. И вот это неправильно. 37 год - это пример брака, причем брака очень грубого, а вовсе не эффективной работы. И тогдашняя система, безусловно, повинна в том, что его допустила. Но в ее защиту надо отметить, что она не только допустила 37г, но также и смогла его преодолеть. От нынешней же ожидать такого преодоления не приходится. Она неуклонно следует по пути распада.

В общем-то, да. Я посчитала их эффективными в смысле дающих желаемый результат - консолидацию общества и уход от ситуации "лебедь, рак и щука".

 

[Val]

В общем-то, да. Я посчитала их эффективными в смысле дающих желаемый результат - консолидацию общества и уход от ситуации "лебедь, рак и щука".

Но консолидация общества не достигается путем беспорядочного истребления его части. Она достигается путем ясного целепологания, постановкойперед ним созидательных задач, способствующих самореализации всех, а, в первую очередь - наиболее активных его членов. Призыв писать доносы друг на друга, после чего уничтожают и тех, на кого пишут, и тех - кто писал, не есть способ позитивной самореализации. Как и сегодня призыв во всем, не рассуждая, поддерживать власть, тоже не является таким способом.

 

[Kornelia]

Она достигается путем ясного целепологания, постановкойперед ним созидательных задач, способствующих самореализации всех, а, в первую очередь - наиболее активных его членов.

Но разве на практике не окажется, что наиболее активные члены общества будут более всего отстаивать свои интересы даже если это пойдёт в ущерб общественным?

 

[Val]

Но разве на практике не окажется, что наиболее активные члены общества будут более всего отстаивать свои интересы даже если это пойдёт в ущерб общественным?

Задача власти как раз и заключается в гармонизации интересов общества, элиты и элитного резерва, (т.е. тех, кто по своим качествам и амбициям хотели бы входить в элиту, но в силу проихождения не имеют такой возможности). Там, где такая гармонизация достигнута, общество активно развивается, а где нет - деградирует и в итоге оющественная система разваливается. Так, к примеру, было в позднем СССР, в котором сформировалась контрэлита, заинтересованная именно в развале существующей системы.