Гогенцоллерны, Габсбурги, Виттельсбахи, Веттины...

[aeg]

А есть надёжные источники, признанные не только генеалогами, но и общеисториками по поводу графов Хабсберг, Бертхайм и прочих, что они происходят от Бабенбергов?

Утверждение, что Герман I(+1056), граф Кастла, был сыном швабского герцога Эрнста I(+1015), основано на свидетельстве местной рифмованной хроники XIV века (Kastler Reimchronik), написанной по инициативе Германа, аббата Любенса(1322-1356). История графов Кастла, Хабсберга и Зульцбаха описана с 1000 примерно по 1170 год.

Правда, исследователи считают это место ошибкой и вставляют между Германом I и Эрнстом I ещё одно поколение, швабского герцога Германа IV(+1038). Но на результат это никак не влияет, поскольку оба герцога явно относятся к младшим Бабенбергам: Эрнст I - сын австрийского маркграфа Леопольда I (прямое указание Титмара Мерсебургского, V, 24: "Ernasto, Liupoldi marchionis filio"), Герман IV - сын Эрнста I (согласно хронике Отто из Фрайзинга: "geminosque ex ea [Ernusto duci Suevorum] filios Ernustum et Herimannum").

Графы Хабсберга в период, описанный Kastler Reimchronik, попадают: Отто I (+1125) и Отто II (+после 1124).

Та же Kastler Reimchronik называет Гебхарда I(+1071), графа Зульцбаха, сыном швабского герцога Германа IV(+1038). Но здесь возникает проблема: нет дополнительных доказательств, что сын герцога и граф Зульцбаха - одно и то же лицо, кроме общего имени Гебхард.

Косвенным доказательством может быть переход имени Беренгар в род Гебхарда I из рода его жены, дочери Беренгара, графа в Нордгау, и наследницы Зульцбаха: Беренгаром звали и сына Гебхарда I. Тут скорее реконструкция, не вполне подкрепленная источниками.

Ну не таких уж и мелких. Альбрехт Медведь из Асканиев безуспешно, но вполне достойно противостоял Генриху Льву, которого Фридрих Гогенштауфен сломал не с первой попытки. Ольденбурги тоже считалтсь в средневековье знатным и могущественным родом.

Это было давно. К XVIII веку, когда жили Петр III и Екатерина II, Аскании и Ольденбурги уже распались на мелкие осколки.

Отец Екатерины был фюрстом Анхальт-Дорнбурга, младшей ветви Анхальт-Цербстов (раздел 1667 года). А Анхальт-Цербсты тоже были младшей ветвью Анхальтов (раздел 1252 года) и до того уже много раз делились и иногда объединялись.

Маркграфство Бранденбург Аскании потеряли, оно ушло к Виттельсбахам, Люксембургам и наконец Гогенцоллернам. Герцогство Саксония ушло к Веттинам. Даже все владения Анхальтов не удалось сохранить: Ашерслебен (владения старшей линии по разделу 1252 года) перешёл к епископам Хальберштадта, затем к Пруссии, и младшие линии Анхальтов так и не смогли его вернуть. Только подержали в 1315-1316 году и лишились.

А Ольденбург принадлежал датскому королю. Христиан VII, правда, отдал его в 1773 году великому князю Павлу (будущему императору) взамен на Шлезвиг-Гольштейн, но Павел передал его другой ветви Гольштейн-Готторпов, а именно Фридриху-Августу.

В Германии Петр III и Екатерина II особенно крупных владений не имели.

 

[Rzay]

"Аскании" ведь это латинское слово?

 

[aeg]

"Аскании" ведь это латинское слово?

Считается, что это латинская версия названия области, центром которой был саксонский город Ашерслебен.

У римлян Асканий - это сын Энея. Но с немецкими Асканиями римское имя никак не связано. Скорее всего, тут тоже имя, но германское, Асик (Аск, Асиг, Эсик). Это сокращенная версия (гипокоризис) от таких имен как Аскольд, Асквульф(=Астульф,Освульф), Асквин.

Есть целая династия саксонских графов Эсиконидов, у которых имя Асик (Эсико) часто встречается Владения их находились в Лейнегау, это возле реки Лейна в Ганновере:

http://www.manfred-hiebl.de/genealogie-mit...asig_sippe.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Esikonen

Первый из этого рода Хидди (Хильдебольд) был вынужден покинуть Саксонию, Карл Великий сделал его графом в саксонской области Гессенгау. По имени одного из трёх его сыновей Эсико род и назван.

 

[Бенни]

Аск (Ясень) - также первочеловек в скандинавской мифологии. Асы тоже вспоминаются.

 

[Rzay]

Ага, и Виттенбергской капитуляции, очередной, 470-летний юбилей которой будет 19 числа.

Т.е. сегодня.

 

[Alamak]

Основная линия дома Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург шла через герцога Александра, третьего сына Ганса II, который жил в замке Зондербург. После банкротства 1667 года Зондербургская часть герцогства отошла датской короне. От этой линии отошли следующие

Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Францхаген (центр — замок Францхаген в Шулендорфе), от герцога Ганса Кристиана

Так называемая католическая линия Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург, от герцога Александра Гейнриха

Они были католиками? Они до сих пор есть?

 

[sizvelena]

http://www.jmarcussen.dk/historie/reference/glyksborg.html
Хронология династии Глюксборг

Используемые сокращения :
b = брат, d = дочь, m = замужем (год), s = сын,
gs = внук, ggs = великий внук; † = умер; ‡ = погребенный.

Несколько подробностей о Шлезвиге - Гольштейн
Площадь южной части Ютландии до Эльба была 1544 года, разделенная на два герцогства. Адольф получил замок Готторп, см. Генеалогию Готторпа . Король Кристиан III отдал площадь Хадерслеву брату. Ганс Старший, Джон Старший, и король держал Сондерборга за себя. Ханс Младший (A01) и король Фредерик II.

По распределению поместья после короля Кристиана III в 1564 году Ганс ТЮ получил Сондерборг, и он назвал себя герцогом Шлезвиг-Гольштейн-Сёндерборг и стал основателем линий Глюкборг, Августенбург, Сондерборг, Нордборг, Шрё и Плон .

Он унаследовал Ридский монастырь, который покинул его после реформации; и Ганс построил замок Глюксбург на месте и частично с материалами из монастыря.

В 1621 году Ганс Младший составил свою волю, и его сыновья все унаследовали часть:
Кристиан (A01-2) получил Ærø;
Александр (A01-4) получил Сондерборг;
Ханс Адольф (A01-7) получил «Нордборг»;
Филипп (A01-13) получил Glücksborg;
Йоахим Эрнст (A01-16) получил Плён;

Ганс Адольф умер без наследников, а Нордборг отправился к королю Фредерику II, и когда Кристиан умер без наследников, Рё был разделен на четыре и одну часть.

Линия Sønderborg
Когда Александр (B01) умер, его сыновья согласились на следующее расщепление герцогства и правление первородства. У герцогов было тяжелое время, и после шведско-датской войны 1657-1660 гг. Княжество Сондерборг обанкротилось, и феодальная король вернулся к королю Фредерику III. Линия Сондерборг вымерла 1709;

Линия Августборг
Третий сын Александра, Эрнст Гюнтер (B02) купил некоторое имущество. Семья выросла в середине века. После 1848-1850 гг. С Пруссией они покинули свои этштаты в Шлезвиге и переехали в Силезию, прусский император Вильгельм II (1859-1941), и эта линия вымерла в 1931 году.

Линия Глюксборг
Александр был сыном Филиппа (H01) в 1646 году, а его потомки называли себя герцогами Слезвиг-Хольстен-Сондерборг-Бек.

Старшая линия Глюксбурга вымерла в 1779 году, последним правителем был герцог Фридрих Генрих Вильгельм (A07). После его смерти герцогство вернулось в датскую корону, но вдова Анна Кэролайн жила в замке, пока не умерла в 1824 году.

Однако владение замком было в 1825 году перенесено на герцога Уильяма Вильгельма из Шлезвиг-Гольштейна-Сёндербург-Бек (H06). Младший сын Уильяма, Кристиан, женился на дочери сестры короля Кристиана VIII, Луизы Гессенской и был избран.

В 1864 году Дания была вынуждена передать Шлезвиг и Гольштейн в Пруссию. Прусский король, Уильям I, отдал замок брату Кристиана IX Дюку Карлу (H07). Его потомки по-прежнему являются мастерами замка. Название герцога исчезло со смертью герцога Петра (H12) в 1980 году. Его сын, принц Кристоф, является нынешним главой дома.

 

[Alamak]

А где про Александра-Генриха или упоминание о католицизме?

 

[Alamak]

Слегка не в тему...

Подскажите пожалуйста, какие музеи {по истоирии, краеведению, археологии, палеонтологии, зоологии и возможно истории церкви} стоило бы посетить в Хайдельберге? Какие пару-тройку, не считая замка, в первую очередь?

Заранее большое спасибо

 

[Rzay]

365 лет Велявско-Быдгощскому трактату между польским королем Яном-Казимиром и бранденбургским "великим курфюрстом" Фридрихом-Вильгельмом - прольский король отказался от суверенных прав на герцогство Пруссия:

Велявско-Быдгощский трактат — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

220 лет назад, 25 февраля 1803 года было издано т. н. Основное заключение (или Заключительное постановление) Имперской делегации, сильно сократившее число субъектов СРИГН - главным образом через упразднение церковных княжеств и большинства имперских городов (из таковых сохранились только Бремен Гамбург, Любек, Франкфурт-на Майне, Нюрнберг и Аугсбург, последние два тоже вскоре статуса лишились):

Reichsdeputationshauptschluss (точнее: главный вывод чрезвычайной Reichsdeputation ), принятый 25 февраля 1803 года в Старой ратуше Регенсбурга , явился основанием для последнего значительного закона Священной Римской империи . В Reichsdeputationshauptschluss ( главный вывод = «фундаментальное решение» [1] ) было оговорено, что светским князьям должны быть возмещены потери ими территории на левом берегу Рейна Франции . Это произошло через секуляризацию церкви и через медиатизациюболее мелкие светские правители предыдущих имперских поместий на правом берегу Рейна. Всего было распущено 2 курфюрста , 9 епископств , 44 имперских аббатства и 45 имперских городов . 45 000 км² земли и почти 5 миллионов человек получили новых государей.

Reichsdeputationshauptschluss – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Rzay]

Считается, что это латинская версия названия области, центром которой был саксонский город Ашерслебен.

У римлян Асканий - это сын Энея. Но с немецкими Асканиями римское имя никак не связано. Скорее всего, тут тоже имя, но германское, Асик (Аск, Асиг, Эсик). Это сокращенная версия (гипокоризис) от таких имен как Аскольд, Асквульф(=Астульф,Освульф), Асквин.

Есть целая династия саксонских графов Эсиконидов, у которых имя Асик (Эсико) часто встречается Владения их находились в Лейнегау, это возле реки Лейна в Ганновере

Впервые графом Асканием стал назывыаться граф Оттон Богатый, внук Эсико и отец Альбрехта Медведя, 900-летие со дня смерти которого мы отмечали 9 февраля:

Оттон Богатый (граф Балленштедта) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

А 950 лет назад, 27 марта 1073 года умер Герман Биллунг, герцог Саксонии основатель рода Биллунгеров:

После прихода к власти в 936 году король Оттон I назначил Германа своим новым генералом (princeps militiae) . Это решение вызвало бурю негодования среди саксонской знати. В частности, старший брат Германа, Вихманн I, почувствовал себя обделенным вниманием и временно присоединился к восстанию против короля. Несмотря на его сенсационное предпочтение, Германн снова засвидетельствован в источниках только почти 20 лет спустя: в ходе Людольфинского восстания с 953 по 955 год Оттон I назначил его своим заместителем (regis procurator) в Саксонии на время его отсутствия из-за война . С тех пор повествовательные источники называют Германа герцогом ( dux )., не сообщая о какой-либо власти над саксонской знатью. В северной Саксонии он ввязался в борьбу за власть со своими племянниками, чье наследство он присвоил себе после смерти старшего брата. Там Германн сделал Люнебург центром своего правления и основал монастырь Святого Михаэлиса , место захоронения семьи Биллунгеров , названное в честь Германа . Напротив Эльбы славянские абодритыон проводил политику баланса и обязательности. Когда Оттон I снова назначил его своим заместителем перед отъездом в Италию в 961 году, Герман был самым влиятельным человеком в Саксонии. К концу своей жизни он, возможно, даже захватил власть, когда на виду у всех злоупотреблял королевским церемониалом в Магдебурге . Герман умер в Кведлинбурге на Пасху 973 года, всего за несколько недель до Оттона Великого. Его потомки мужского пола были герцогами Саксонии по прямой линии в течение четырех поколений.

В исследованиях в первую очередь обсуждалось конституционное положение Германа. Людвиг Вейланд в 1866 году пришел к выводу, что Германн был первым среди равных в Саксонии, кто не был «настоящим» герцогом . Но у него не было полномочий командовать саксонской знатью. Эта точка зрения сохраняется и по сей день и выражается в ограничительном назначении Германа «герцогом Саксонии». Герд Альтхофф смог доказать в 1984 году, что Герман, как член семьи потомков Видукинда, принадлежал к самому важному семейному объединению в Саксонии. В 1996 году Матиас Бехер сделал Германа центром кристаллизации возникновения саксонского племенного сознания. По сей день Герман также считается маркграфомо славянах на северо-востоке.

Hermann Billung – Wikipedia

de.wikipedia.org

Его потомицы выйдут замуж одна за упомянутого выше Оттона Богатого, другая - за кого-то из Вельфов.

 

[aeg]

Герман, как член семьи потомков Видукинда, принадлежал к самому важному семейному объединению в Саксонии

Вроде бы Биллунги не были ни потомками Видукинда, ни даже саксами.

Если внимательно посмотреть на используемые в этом роде имена, то есть сходство с родом Наконидов, князей ободритов, и происходящих от них Никлотингов, герцогов Мекленбурга.

Вихман I, упоминаемый в 811-825 гг. граф, один из франкских участников переговоров с данами.
и
Вышан (+795 г.), князь ободритов

Встречается у ободритов и имя Биллунг:
"regulus Obotritorum nomine Billug" (Helmold, Chron.Slav., I, 13)

и Генрих, и Готшальк, и Герман.

Наверное, Биллунги всё-таки были ободритами, перешедшими на службу империи. Чем и объясняется недовольство саксов, которых выселяли со своих земель куда-нибудь в Бургундию или на Рейн, а освободившиеся земли франки отдавали своим славянским союзникам.

 

[Rzay]

Как уже писал в "Исторической энциклопедии", сегодня - 1050 лет, как нас покинул основатель Священной Римской империи германской нации Оттон Великий.
Помянем!

 

[Rzay]

 

[Rzay]

405 лет назад, 27 августа 1618 года в городе Приморске Калиниградской области, известном тогда, как Фишхаузен, умер второй самостийный герцог Пруссии Альбрехт-Фридрих Гогенцоллерн, и ее третьим герцогом стал его зять, курфюрст Иоганн-Сигизмунд Бранденбургский, тоже Гогенцоллерн.
Пруссия и Бранденбург таким образом образовали одно государство, части которого, впрочем, располагались далековато друг от друга:

Несмежность регионов будет безусловно создавать Гогенцоллернам серьёзные проблемы. Например, когда сын и наследник Иоганна-Сигизмунда Георг-Вильгельм в году умрёт в столице Пруссии Кёнигсберге, его долго не смогут похоронить – он, как и отец был кальвинистом, а в лютеранском Кёнигсберге не было кальвинистского кладбища, а вывезти тело в метрополию не давал польский король.

70 лет без Прусского государства

Оригинал взят у dfs_76 в 70 лет без Прусского государства 70 лет назад прекратило свое существование государство, на протяжении веков игравшее важную роль в жизни Европы, да и мира в целом Пруссия: 25 февраля 1947 года высший орган оккупационных властей в капитулировавшей Германии …

ru-royalty.livejournal.com

Но со временем Гогенцоллерны, как известно, эту проблему решили.

 

[Rzay]

Кстати, Оскар Уайлд в своем рассказе "Портрет мистера У. Х." писал:

Быть может, он попал в число тех английских актеров, что в 1604 году
отправились за море, в Германию и играли ... при дворе загадочного курфюрста Бранденбургского, который
столь боготворил красоту, что, говорят, заплатил проезжему греческому купцу за его прекрасного сына столько янтаря, сколько весил юноша, а потом устраивал в честь своего раба пышные карнавалы в тот страшный голодный год, когда истощенные люди падали замертво прямо на улицах и на протяжении семи месяцев не пролилось ни капли дождя.

Кого он имел в виду - этого самого Иоганна-Сигизмунда

или его папу (и свояка - они оба были женаты на дочерях Альбрехта-Фридриха, отец - на младшей, сын на старшей) курфюрста Иоахима-Фридриха?

Иоахим III Фридрих (курфюрст Бранденбурга) — Википедия

ru.wikipedia.org

В википедии ни про того, ни про другого такого нет.

 

[Lucius Gellius]

Кстати, Оскар Уайлд в своем рассказе "Портрет мистера У. Х." писал:

Быть может, он попал в число тех английских актеров, что в 1604 году отправились за море, в Германию и играли ... при дворе загадочного курфюрста Бранденбургского, который столь боготворил красоту, что, говорят, заплатил проезжему греческому купцу за его прекрасного сына столько янтаря, сколько весил юноша, а потом устраивал в честь своего раба пышные карнавалы в тот страшный голодный год, когда истощенные люди падали замертво прямо на улицах и на протяжении семи месяцев не пролилось ни капли дождя.

Кого он имел в виду - этого самого Иоганна-Сигизмунда или его папу (и свояка - они оба были женаты на дочерях Альбрехта-Фридриха) курфюрста Иоахима-Фридриха?

А Бог его знает, кого Уайльд имел в виду. Единственный комментарий на эту тему, который мне удалось обнаружить, не слишком помогает:

The sources available to Wilde describe how a company of English actors travelled to Germany in the early years of the seventeenth century and perhaps performed before Duke Henry Julius of Brunswick-Lüneburg, and how in 1617 English comedians appeared before the Elector of Brandenburg. The other details of the episodes appear to be Wilde’s invention.

(O. Wilde. Complete Short Fiction, 2003)

Комментарий не особо точный, поскольку английские актёры постоянно светились при дворе курфюрстов Бранденбурга и ранее 1617 г. (минимум с 1604 г., когда Джон Спенсер с его труппой получил рекомендательное письмо от тогдашнего курфюрста); в 1617 г. на службу Иоганну-Сигизмунду поступила уже третья по времени в его правление труппа ("It appears that Elector John-Sigismund could not get on very long without his English actors"- Albert Cohn, Shakespeare in Germany in the Sixteenth and Seventeenth Centuries, 1865).

Уайльд, очевидно, подразумевает труппу Джона Спенсера, коль скоро упоминается 1604 г. Но труппа Джон Спенсера выступала в Германии долго и успела побывать на службе в Бранденбурге у обоих курфюрстов, и у отца, и у сына... Вымышлены ли Уайльдом прочие детали насчёт вкусов курфюрста, как предполагает вышеприведённый комментарий - понятия не имею.

 

[Rzay]

Уайльд, очевидно, подразумевает труппу Джона Спенсера, коль скоро упоминается 1604 г. Но труппа Джон Спенсера выступала в Германии долго и успела побывать на службе в Бранденбурге у обоих курфюрстов, и у отца, и у сына... Вымышлены ли Уайльдом прочие детали насчёт вкусов курфюрста, как предполагает вышеприведённый комментарий - понятия не имею

В любом случае что тот, что другой вряд ли что в 1604, что в 1617 годах могли располагать таким количеством янтаря - в самом Бранденбурге залежей такового не наблюдается, а в Пруссии ещё царствовал (точнее герцогствовал) их общий тесть.