Война во Вьетнаме

aeg

Принцепс сената
Без социализма бы не построил. :)
Три самых крупных предприятия во Вьетнаме без СССР бы не существовали. Два нефтяных и местный Samsung. Без советского образования и советских денег ни построить ничего бы не смогли, ни специалистов найти. Вся экономика под полным госконтролем.

А сейчас и смартфоны они делают, и принтеры продают. США к ним с поклоном идут, просят нефть продать. Вьетнамцы совместно с Газпромом уже и в Африке нефть с газом добывают.

Опять же АЭС там советские спецы строят, хоть и из России.

Капитализм никогда ничего не создавал, это деньгососы и воры из бюджета :)
 

aeg

Принцепс сената
И почему бы не попользоваться капиталистами если они сами не против.))
Они из буржуев выдавят все соки и выкинут их на помойку. Так называемый современный "капитализм" к этому и сводится, только эксплуатируемым классом стали капиталисты, а эксплуататором - государство.
 

Cahes

Принцепс сената
Три самых крупных предприятия во Вьетнаме без СССР
Максимальный ВВП на душу человека 138 долларов текущих ценах у Вьетнама был в 1979 году, к 1981 году он упал до 35 долларов на душу. Уровень 79-го года сумели превзойти только в 1992-м (142 бакса на душу), когда социализм в Союзе приказал долго жить, вместе с Союзом
Самая высокая скорость роста ВВП приходиться на 1995-й год (9,5%)
 

Cahes

Принцепс сената
Вывод очень простой, когда от принципов социализма дэ-факто отказались, экономика и уровень жизни пошел в гору
 

aeg

Принцепс сената
Максимальный ВВП на душу человека 138 долларов текущих ценах у Вьетнама был в 1979 году, к 1981 году он упал до 35 долларов на душу. Уровень 79-го года сумели превзойти только в 1992-м (142 бакса на душу), когда социализм в Союзе приказал долго жить, вместе с Союзом
Самая высокая скорость роста ВВП приходиться на 1995-й год (9,5%)
ВВП никак с уровнем жизни не связан. Во Вьетнаме сейчас уровень жизни среди жителей различается очень сильно. У большинства зарплата не выше 400 долларов (в среднем 31), пенсия 50-100 долларов.

Частники там менее эффективны. Приём у государственного врача стоит 15 долларов, в частной клинике минимум 45-50 долларов, а это означает, что государственные услуги более конкурентноспособны. В международных клиниках цены ещё выше, 250-300 долларов.

Вывод очень простой, когда от принципов социализма дэ-факто отказались, экономика и уровень жизни пошел в гору
Вьетнам в 1979 году только воевать закончил. Уровень жизни пошёл вверх после того, как в 1988 году распустили Демократическую и Социалистическую партии, а Коммунистическая партия стала единственной в стране. Отказались от демократии и социализма ("с человеческим лицом", гнусной горбачатины) и выбрали коммунизм.

Преимущество коммунизма сразу понятно, если посмотреть на товарища Чан Ши Тханя, коммуниста и Председателя Народного комитета г. Ханоя. Он является председателем правления нефтяной компании PetroVietnam и имеет уровень жизни намного выше, чем у несознательных беспартийных. А это означает его большую сознательность и трудолюбие. Чем больше трудишься, тем больше получаешь. При реальном коммунизме именно так.
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
ВВП никак с уровнем жизни не связан.
Как не связан? Обязательно связан. ВВП, огрубляя - все продажи в данной стране. Мы можем поделить продажи (они же покупки) на государственные (в широком смысле, государство, муниципалитеты, партии, и т.п.) и потребление домохозяйств (частные покупки). Вот , опять же, несколько огрубляя, частные - это уровень жизни и есть.
Т.е., в таком разрезе мы можем описать ВВП как сумму госпокупок+частных покупок.
Т.е., чисто теоретически ВВП может быть исключительно частным, а государство на свое содержание ни тратит ни рубля. Но, мы таких обществ просто не знаем. Опять же, в пределе, можно себе представить, что весь ВВП тратит только государство, но, человечки ведь, в таком случае, просто подохнут от голода, правда?
Отсюда вывод, что крайне маловероятно, что падение ВВП в четыре раза не сказалось на уровне жизни.
Вы согласны?
 

aeg

Принцепс сената
Отсюда вывод, что крайне маловероятно, что падение ВВП в четыре раза не сказалось на уровне жизни.
Вы согласны?
Только теоретически. Возможно теоретически построить экономическую модель, в которой такая корреляция имеется.

На практике нет. Если взять группу стран с равным подушевым ВВП, то разброс в уровне жизни у них огромный. Россия среди таких стран находится на предпоследнем месте. Сопоставимый по ВВП на душу населения Уругвай находится на 26-м месте, Россия на 80-м.

Комиссия Стиглица в 2009 году рекомендовала отказаться от ВВП как критерия оценки экономического и социального развития. В докладе сказано, что это связано со значительным увеличением доли госсектора в ВВП, что не позволяет адекватно сопоставлять экономики стран с различной структурой госрасходов. У Франции этот процент превысил 52%, у Вьетнама он ещё больше.

Но в принципе, при полностью либеральной экономике, без госконтроля и абсолютно свободной конкуренцией, такое соответствие должно быть. Проблема в том, что таких экономик нет, а от либерализма все уходят дальше и дальше.
 

aeg

Принцепс сената
весь ВВП тратит только государство, но, человечки ведь, в таком случае, просто подохнут от голода, правда?
Раннесредневековая Европа. Чисто натуральное хозяйство, по дорогам шастают разбойники, торговли практически нет. Но человечки с голода не дохнут, они потребляют 100% того, что произвели сами. Голод начинается с развитием феодализма, когда ничего не производящее военное сословие присоединяется к разбойникам и начинает отбирать часть продукта, при этом никаких излишков не имеется, на рынок ничего не вывозят.
 

aeg

Принцепс сената
Отнюдь. Уровень жизни просто один из слагаемых в сумме ВВП. Вы же не будете утверждать, что сумма не связана со слагаемыми? Это было бы арифметически абсурдно
Это разные показатели. ВВП чисто экономический, причем с несовершенной методикой расчёта, помимо госсектора там ещё много чего не учитывается, например финансово-кредитная деятельность или теневая экономика.

Уровень жизни - это социальный показатель.

Для простоты можно привести в качестве модели "Скупого рыцаря" Пушкина. Папаня купается в золоте, но оно у него имеет чисто тезаврационную функцию, без планов инвестировать накопленное в обучение или вооружение сынка, которому остаётся только нищенствовать и жаловаться герцогу, что он не может даже участвовать в рыцарском турнире, не на что купить коня и доспехи.

Прямая арифметическая связь есть только в бухгалтерском плане счетов, когда расчёты производятся внутри замкнутой системы, одного предприятия или банка. Что на одном счёте убыло, то на других счетах пребывает, и в результате сохраняется баланс.
 

aeg

Принцепс сената
В этой Европе ВВП тратит не только государство, верно?
Там совсем нет ВВП. У продукции нет добавленной стоимости, поскольку рынок отсутствует. Что произвёл, то сам и потребил.

Однако уровень жизни присутствует, с голоду никто не помер. Выходит, что жить можно и без ВВП.

А чего там такого неучтенного? Налоги, вообще то, в экономике не главное

Теневая экономика - это не уклонение от налогов, а скорее деятельность вне учёта и контроля. Контролировать и управлять можно разными инструментами, не только при помощи налогов.

Например, в начале XIX века на туркменском острове Челекен добывали нефть, озокерит (природный нефтяной битум) и соль. Туркмены всё это собирали и потом продавали персам или русским, которые приплывали к острову за товаром. Кият-хан решил создать войско, чтобы защищаться от набегов хивинцев. Чтобы собрать на это деньги, он ввёл пошлину, все должны были отдать в его казну треть денег, полученных при продаже. Но один астраханский купец ему объяснил, что у него будут проблемы при сборе пошлины, многие будут уклоняться от уплаты. И предложил другую схему. Обычная цена соли была рубль серебром за 23 пуда. Хан отменил пошлину и ввёл вместо этого монополию внешней торговли. Все должны были продавать соль ему, по более дешёвой цене, рубль серебром за 50 пудов, а с купцами торговал уже сам хан. То же и с другим товаром. Тех, кто отказался от предложенных условий, хан выселил с острова, и ничего добывать они уже не могли. В результате денег он собрал намного больше, чем в первоначальном варианте.


И, что не так с кредитной деятельностью?

В методике вычисления ВВП из финансово-кредитных операций учитываются только чистые доходы, такие как доход в виде процентов. Считается, что в этой сфере ВВП не создаётся, а только перераспределяется, хотя капитал там концентрируется огромный, и финансисты заметно влияют на размер экономики. Увеличивается капитал.

То же самое и с рынком ценных бумаг.

Методика несовершенна.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
60 лет назад, 8 мая 1963 года правительственные войска Южного Вьетнама расстреляли демонстрацию будистов в городе Хюэ, что спровоцировало т.н. "буддистский кризис" - конфликт между привилегированным католическим меньшинством и буддистским большинством населения страны
60 лет назад в ходе этого кризиса подразделения брата президента Ню (и мужа упоминавшейся на прошлой странице мадам Ню) взяли штурмом ряд буддийских объектов, в частности пагоду Ха Лой в Сайгоне:

Вскоре после полуночи 21 августа люди Нху атаковали пагоды, применив автоматическое огнестрельное оружие, гранаты, тараны и взрывчатку, причинив значительный ущерб. Были уничтожены некоторые религиозные объекты, в том числе статуя Гаутамы Будды в пагоде Тхам в Хуэ , которая была частично снесена взрывчаткой. Храмы были разграблены и разрушены, а останки почитаемых монахов конфискованы. В Хюэ вспыхнули ожесточенные уличные бои между правительственными войсками и бунтующими пробуддийскими и антиправительственными гражданскими лицами.


В ноябре победившие буддисты расстреляют этого Ню вместе с братом-президентом.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А за 80 лет до этих событий, 25 августа 1883 года между Францией и императором аннамитов был заключен Хюэсский договор о протекторате Франции над Аннамом и Тонкином, также известный, как договор Армана в честь заключившего его французского дипломата Жюля Армана:

Договор был продиктован вьетнамцам после победы французов в битве при Туан Ане (20 августа 1883 г.) Жюлем Харманом, генеральным французским гражданским комиссаром в Тонкине. Захват фортов Туан Ан подверг Хуэ немедленному нападению и вызвал трепет у вьетнамского двора. Вскоре после битвы Нгуен Чонг Хоп, вьетнамский министр кадров, в сопровождении монсеньора Гаспара, французского епископа Хуэ, заключил 48-часовое перемирие с французами. [1] Режим Нгуена согласился на эвакуацию двенадцати внутренних фортов, защищающих реку, уничтожение их боеприпасов и снос плотин. Затем Харманд отплыл вверх по реке в Хуэ на паровом катере.
В Хюэ Харманд предъявил вьетнамскому двору жестокий ультиматум, написанный в стиле, напоминающем мелианский диалог Фукидида , и сформулированный в терминах, не терпящих никаких компромиссов. Император и его министры не должны были иметь возможности обсуждать условия договора или торговаться по отдельным пунктам. Они должны принять договор полностью, иначе на них обрушится ужасная месть Франции...
Запуганный призывом Франции к неприкрытой силе, вьетнамский двор немедленно уступил, и 25 августа 1883 года вьетнамские полномочные представители подписали договор, условия которого были продиктованы Хармандом.

Хуэйский договор дал Франции все, что она хотела от Вьетнама. Вьетнамцы признали легитимность французской оккупации Кочинчины, приняли французский протекторат как для Аннама, так и для Тонкина и пообещали вывести свои войска из Тонкина. Вьетнам, его королевский дом и двор сохранялись, но под руководством Франции. Франции была предоставлена привилегия разместить в Хюэ генерал-резидента, который будет работать при генеральном гражданском комиссаре в Тонкине и может потребовать личной аудиенции у вьетнамского короля - уступка, на которую вьетнамцы никогда раньше не были готовы пойти (статья 11). Чтобы не было сомнений, постоянный французский гарнизон займет форты Туан Ан и горную цепь Део Нганг на границе между Аннамом и Тонкином (статья 3). Большие участки территории также были переданы из Аннама в Кочинчину и Тонкин. Французы аннулировали долги страны (статья 26), но потребовали взамен уступки южной провинцииБинь Тхуан , который был присоединен к французской колонии Кочинчина (статья 2). В то же время северные провинции Нгоан , Тханьхоа и Хатин были переданы Тонкину, где они перешли под прямой контроль Франции. Взамен французы обязались изгнать армию «Черного флага» из Тонкина и гарантировать свободу торговли на Красной реке (статья 23). Вряд ли это были уступки, поскольку они все равно планировали сделать и то, и другое.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
130 лет назад, после короткой франко-сиамской войны 1893 года, 3 октября того года французы навязали аналогичный договор Сиаму - правда, без протектората, но земли по левому берегу Меконга оттяпали:
Сиамско-французский договор 112 г. н.э. [1] ( английский : Франко-сиамский договор 1893 г .; Французский : Traité français-siamois de 1893 ) — мирный договор между Королевство Сиам (позже Таиланд) во время правления короля Чулалонгкорна и Французская Республика во время правления президента Мари Франсуа Сади Карно, которая подписала этот договор в Бангкок , 3 октября 1893 г. (что соответствует RS 112 и 1893 г.), чтобы положить конец кризису RS 112.

Сиамско-французский договор, RS 112, имеет следующие важные моменты:
  • Сиаму пришлось отдать Земля на левом берегу реки Меконг включая все острова на реке Меконг, площадью 143 800 квадратных километров. Около 600 000 граждан перешли под фласть Франции.
  • Сиаму запрещено использование вооруженных кораблей. или плавание по водам озера и реки Меконг и река, отделяющая его от реки Меконг
  • Сиам не должен строить в Баттамбанге никаких лагерей или военных объектов. и город Сием Рип в том числе на правом берегу реки Меконг в радиусе 25 километров
  • Франция оставляет за собой право назначать консула где угодно, особенно в Нане и Корате.
  • Сиаму пришлось возместить Франции ущерб в размере 3 миллионов франков, что на тот момент эквивалентно примерно 1 560 000 бат в тайской валюте.
  • Франция захватила город Чантабури в качестве протектората до тех пор, пока Сиам не выплатит полную компенсацию.


Напомню, в 1941 году доблестный тайский фельдмаршал Плек Пибунсонгкрам эти земли у французов отвоевал, но после войны тайцы вынуждены были их вернуть:

 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
50 лет назад подписано Вьентьянское соглашение, завершившее гражданскую войну в соседнем Лаосе

А 70 лет назад

22 октября 1953 года было подписано Соглашение о дружбе и сотрудничестве между Лаосом и Францией, признававшее Лаос полностью независимым государством


Лаосцев - с 70-летием их независимости!
 
Верх