Израиль - 2

[Mukaffa]

У России не оставалось другого выхода, как уничтожить этот очаг терроризма, киднеппинга, наркоторговли... , даже ценой потерь среди свих солдат и среди мирных жителей.

Вы имеете представление как жила Газа последние десятилетия? Возьмите и поинтересуйтесь, ради любопытства.

 

[Вано]

Вы имеете представление как жила Газа последние десятилетия? Возьмите и поинтересуйтесь, ради любопытства.

Ичкерия времён независимости тоже не процветала. У них даже школы не функционировали. 16-летние лбы не знали, что земля круглая, думали, что плоская.
Вспомнился рассказ Рамазана Абдулатипова. Он в 90-е был на переговорах в Грозном с Ичкерийским руководством и зашёл в туалет, в "президентском дворце", а там не было воды
- Независимость есть, а воды нет, - рассмеялся Абдулатипов.
Что касаемо Газы, то кто мешал замириться с Израилем по примеру Египта и Иордании?

 

[Lucius Gellius]

Вспомнилась Вторая Чеченская война, в которой тоже погибло много мирных жителей Чечни/Ичкерии. Но кто виноват в их гибели,российское руководство? Конечно, нет. Виноваты Дудаев,Масхадов, Яндарбиев, Басаев, и прочие лидеры т.н. Ичкерии. У России не оставалось другого выхода, как уничтожить этот очаг терроризма, киднеппинга, наркоторговли... , даже ценой потерь среди свих солдат и среди мирных жителей.

Возражу - во-первых, речь о том, чья это территория. Чечня была де-факто отпавшим регионом РФ. А с Палестиной вопрос гораздо более сложный.

Во-вторых, общая справедливость той или иной силовой акции (будь то война, спецоперация и т.д.) вполне может сочетаться с актами ничем не оправданной жестокости и прямых преступлений в отношении мирного населения при её проведении; одно другого отнюдь, к сожалению, не исключает. Например, во 2-ю мировую войну то, что общая правота была на стороне стран антигитлеровской коалиции, отнюдь не исключает того, что они допустили многочисленные преступления в отношении мирного населения Германии. И по-хорошему, я убеждён, что маршалу авиации Харрису или, скажем, за Японию - генералу Лемэю место было на виселице. Мой подход насчёт этого одинаков для любой страны - Израиля, США, РФ - неважно.

 

[aeg]

А почему операция называется "Железные мечи"?

Фашисты и людоеды любят такие названия. "Буря в пустыне", "Барбаросса", "Неотвратимый ужас".

В данном случае вспомнили железный меч Аттилы:

Меч Аттилы наводил ужас, а после смерти брата, которого, по версии его противников, сам Аттила и умерщвил, единоличный уже царь гуннов объявил, что нашел волшебный меч – меч войны. Римский историк Приск, лично знакомый с вождем гуннов и бывавший у него в ставке, записал легенду, что некий пастух заметил кровоточие из копыта своей коровы. Копыто не так легко поранить, и должно быть что-то слишком острое, решил пастух. И верно, пойдя по следам, он увидел блестящий меч. Этот меч пастух преподнес в дар Аттиле.

Римляне называли этот меч Мечом Марса, бога войны. Иначе и нельзя было объяснить ту несокрушимую силу, с которой обрушивался меч на Европу.

После набегов гуннов на балканские города Византии (например, Наисс = Ниш) всё было так завалено трупами, что от смрада было невозможно дышать.

 

[Вано]

Возражу - во-первых, речь о том, чья это территория. Чечня была де-факто отпавшим регионом РФ. А с Палестиной вопрос гораздо более сложный.

Во-вторых, общая справедливость той или иной силовой акции (будь то война, спецоперация и т.д.) вполне может сочетаться с актами ничем не оправданной жестокости и прямых преступлений в отношении мирного населения при её проведении; одно другого отнюдь, к сожалению, не исключает. Например, во 2-ю мировую войну то, что общая правота была на стороне стран антигитлеровской коалиции, отнюдь не исключает того, что они допустили многочисленные преступления в отношении мирного населения Германии. И по-хорошему, я убеждён, что маршалу авиации Харрису или, скажем, за Японию - генералу Лемэю место было на виселице. Мой подход насчёт этого одинаков для любой страны - Израиля, США, РФ - неважно.

Вот-вот. Берём ВМВ. При взятии Берлина, Кенигсберга, Будапешта... тоже были многочисленные жертвы среди мирных граждан, которых безусловно жаль. Но кто в этом виноват? Сталин и Жуков? Конечно нет. Виноват Гитлер и его сподвижники, бросившие свой народ под пули и бомбы.
При том, что Германия, Япония, Италия, Венгрия.... были независсимыми державами, но терпеть их негодяйские режимы было никак нельзя.

 

[Вано]

Выскажу предположение, не настаивая), что отключение воды может стать предметом торга. Уже появились международные посредники, требующие "деэскалации конфликта".
- Хорошо, - скажут иудеи, - Мы дадим воду (электричество, топливо...). Но отдайте нам наших заложников согласно списку.

 

[Michael]

Выскажу предположение, не настаивая), что отключение воды может стать предметом торга. Уже появились международные посредники, требующие "деэскалации конфликта".
- Хорошо, - скажут иудеи, - Мы дадим воду (электричество, топливо...). Но отдайте нам наших заложников согласно списку.

Нет, это не сработает.

 

[aeg]

Ичкерия времён независимости тоже не процветала. У них даже школы не функционировали. 16-летние лбы не знали, что земля круглая, думали, что плоская.

Хамас на пожертвования (Израиль тоже давал на это деньги) построил в Газе множество школ, больниц, детских садов, несколько университетов. Там половина жителей или беженцы, или их потомки. Для них всё и строилось.

Что касаемо Газы, то кто мешал замириться с Израилем по примеру Египта и Иордании?

А Израилю кто мешал? Они с Хамасом оба упрямые ослы, вбившие себе в голову дурацкие идеи. Одинаковые идеи о собственной исключительности и праве на Обетованную Землю = землю ислама. И оказались обе эти земли в одном месте.

Конфликт же спровоцировали немецкие нацисты своей пропагандой среди мусульман. Возможно, что и турки замешаны: вспомним, как они поступали с армянами, греками, болгарами и теми же евреями, когда в Османской империи в политику пришли либералы. Надо развивать национальную буржуазию, а всех прочих с рынков геть.

Это те же самые бандеровцы.

 

[Вано]

ТАСС со ссылкой на посольство России в Израиле сообщает о гибели 4-х граждан России в ходе атаки Хамаса. Ещё 6 человек пропали без вести.
Официальной реакции пока нет.

Я был неправ. Посол России в Израиле осудил "действия ХАМАС в начале конфликта.

 

[Val]

Выскажу предположение, не настаивая), что отключение воды может стать предметом торга. Уже появились международные посредники, требующие "деэскалации конфликта".
- Хорошо, - скажут иудеи, - Мы дадим воду (электричество, топливо...). Но отдайте нам наших заложников согласно списку.

Если эта сделка осуществится, то можно будет сказать, что заложников "слили". И значение этого слова в таком случае будет далеким от общепринятого.

 

[aeg]

Выскажу предположение, не настаивая), что отключение воды может стать предметом торга. Уже появились международные посредники, требующие "деэскалации конфликта".
- Хорошо, - скажут иудеи, - Мы дадим воду (электричество, топливо...). Но отдайте нам наших заложников согласно списку.

Получат заложников, отключат воду, но заложников не вернут. И что тогда делать?

 

[Вано]

Если эта сделка осуществится, то можно будет сказать, что заложников "слили". И значение этого слова в таком случае будет далеким от общепринятого.

Почему? Люди вернутся от террористов к себе домой. В каких они сейчас условиях? Можно и краник открыть ради этого. Хамас на это не пойдёт, увы.

 

[Cahes]

Да. И что в этом необычного или плохого?

Необычного ничего. А сильно хорошего я ничего не вижу. Впрочем, хорошего для кого? Если террор достигает цели, то, для тех, кто его пользует он хорош

 

[Val]

Можно и краник открыть ради этого. Хамас на это не пойдёт, увы.

Здесь, кстати, вспоминается другая популярная поговорка: "Если в кране нет воды, значит - выпили... и т.д." И в этом случае приходится признать: выпили-не выпили, но кран закрыли именно они...

 

[aeg]

Если эта сделка осуществится, то можно будет сказать, что заложников "слили". И значение этого слова в таком случае будет далеким от общепринятого.

Правильнее будет не отдавать заложников, а менять их на высокопоставленных израильских политиков из всех партий, генералов, бизнесменов и религиозных деятелей. А также их близких родственников. 1 к 1.

Пока они будут в заложниках, можно и переговоры с ними устроить, выяснить, кто непримиримый фанатик, а кто разумный человек. Познакомиться поближе. Когда людей не знают, про них и выдумывают всякие гадости, не считая их людьми.

У древних римлян такое практиковалось. Отдал консулов и пусть они под Кавдинским ярмом маршируют .

 

[Cahes]

Не совсем. Террор - это обычно запугивание населения.

А Вы полагаете что если лупить по жилым домам населения оно не испугается?

Здесь это воздействие на принимающих решение

На мой взгляд любой террор имеет ровно такую же схему. Через нагнетания жути у населения добиться чего то от людей принимающих решения. Например, в Норд-Осте, полагаю, целью не было насладиться кошмаром публики, целью было добиться чего то, от власть имущих. Так что Ваши дефиниции мне не понятны

 

[Lucius Gellius]

А что насчёт ковровых бомбардировок немецких или японских городов? Вопрос в том, являются ли жертвы среди мирного населения трагическим неизбежным следствием самого факта боевых действий или именно на них, осознанно, и направлен удар.

Я был неправ. Посол России в Израиле осудил "действия ХАМАС в начале конфликта.

У нас и реакция президента есть:

«США оказывали давление на обе стороны. То на одну, то на другую. Но каждый раз без учета коренных интересов палестинского народа. Прежде всего — реализации решений Совбеза ООН по созданию независимого суверенного Палестинского государства»,— сказал президент.

Он полагает, что конфликт между Израилем и Палестиной является «провалом политики США на Ближнем Востоке, которые пытались монополизировать урегулирование». «Соединенные Штаты не были озабочены поиском компромиссов, приемлемых для обеих сторон и приемлемых для палестинского народа»,— подчеркнул Владимир Путин.

По словам господина Путина, ущерб гражданскому населению в ходе палестино-израильского конфликта «должен быть минимизирован и сведен к нулю», все конфликтующие стороны должны этим руководствоваться.

Путин впервые прокомментировал войну Израиля и палестинского «Хамаса»

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

«То, что происходит, — ужасно», — сказал Путин.

По его словам, каким бы ни был уровень ожесточения с обеих сторон, нужно «минимизировать или свести к нулю» потери среди гражданского населения.

«Если мужчины решили между собой бороться, пусть борются между собой. Женщин, детей оставьте в покое», — призвал президент и добавил, что речь идет об обеих сторонах конфликта.

Путин призвал «оставить в покое» женщин и детей в войне Израиля с ХАМАС

Необходимо успокоить ситуацию в Израиле, чтобы избежать больших потерь среди мирного населения, заявил президент России Владимир Путин на пленарном заседании Российской энергетической недели. То, ...

www.rbc.ru

Что касается посла А.Д. Викторова, то он, безусловно, решительно осудил акцию ХАМАС и захват заложников, но настаивает на необходимости немедленного прекращения насилия обеими сторонами и переход к переговорам "с целью урегулирования палестинской проблемы":

"Конечно, мы обеспокоены таким развитием событий. Мы, разумеется, заявляем о неприемлемости убийства мирных граждан. О взятии заложников я и не говорю: само собой разумеется, это неприемлемо, особенно женщин, стариков и детей, которые должны быть освобождены", - сказал дипломат.

"Террористические методы, - а я прямо хочу сказать, что использованные боевиками ХАМАС (методы) в начальной стадии противостояния заслуживают только осуждения, - продолжил он. - Тут никаких дебатов быть не может".

"Главное сейчас, и это очевидно, - незамедлительное прекращение огня, необходимо остановить насилие, кровопролитие, проявить сдержанность, - заявил посол. - Гасить эмоции надо. Эмоции зашкаливают с обеих сторон".

Он высказался за переход "к полномасштабным переговорам с целью урегулирования палестинской проблемы".

Заместитель Лавров М.Л. Богданов (он же спецпредставитель президента РФ по Ближнему Востоку) принял вчера израильского посла Александра Бен Цви:

С российской стороны были выражены глубокие соболезнования родным и близким всех погибших и акцентирована важность скорейшего прекращения огня и взаимного отказа от насилия, продолжение которого чревато дальнейшей неконтролируемой эскалацией с самыми разрушительными последствиями для гуманитарной ситуации в регионе. При этом была подтверждена неизменная готовность Москвы содействовать усилиям по продвижению ближневосточного урегулирования на известной международно-правовой основе.

О встрече спецпредставителя Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку и странам Африки, заместителя Министра иностранных дел России М.Л.Богданова с Послом Государства Израиль в Москве А.Бен Цви

www.mid.ru

 

[Val]

А Вы полагаете что если лупить по жилым домам населения оно не испугается?

Испугается, конечно. Но едва ли цель тех, кто лупит, заключается именно в этом.

 

[aeg]

А Вы полагаете что если лупить по жилым домам населения оно не испугается?

В Газе? Нет. Это обычное состояние местных жителей, всегда находиться под израильскими обстрелами.

Когда такие вещи продолжаются десятилетиями, люди перестают на них реагировать. Начинается апатия и фатализм.

Мне оказалось достаточно России 1990-х годов. Я даже не оборачиваюсь на выстрелы и взрывы. Пуля мимо пролетела, чего беспокоиться? А попадут, так тем более будет уже всё равно

В Норд-Осте я был незадолго до этих событий. Не на спектакле, у снимавших помещение в том же ДК ребят. Делал для Таможенного комитета одну систему для заседаний с микрофонами и видеокамерами, а они как раз такую технику производили. Кое-кто из них потом задержался на работе и попал в заложники. Мы все от такого не застрахованы.

 

[Dedal]

Нет, идеализм - это когда оттенков нет.

(А вы задеты. Ей богу, напрасно.)

Задет? Ничуть и ни разу. С чего бы?
Идеализм философия о первичности идеи, над материальным. И вот когда я совершенно убеждён, что ЗСУ(Цахал), допустим, не могут делать ничего дурного, ибо они воины света в блистающих латах, то любые сравнения их действий с Вермахтом, например, меня коробят и могут быть восприняты. Это идеализм.