Digger
Цензор
Если они в самом деле начнутся, то это проблема функционирования этих самых государств, как правовых систем, а на Израиля в частности или всего еврейского народа в целом.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Digger
Цензор
Сколько бы вы ни повторяли "сахар", а во рту слаще не станет.
aeg
Принцепс сената
Обратимся к источникам. Что я вижу на видео?
Гражданка Германии Шани лежит в кузове, видимо, у неё тяжёлые травмы, болевой шок и потеря сознания. В той же машине вроде бы палестинцы, кричащие "Аллах акбар!". Затем Шани оказывается в палестинской больницей с травмой головы, там врачи её лечат.
Какой отсюда вывод? Шани не взяли в заложники. Она пострадала от неизвестных хулиганов, видео нападения у нас нет, кто это был, мы не знаем. Палестинские хлопцы её подобрали, отвезли на машине в больницу и спасли тем самым ей жизнь.
Утверждать, что к этому случаю причастен Хамас, мы не можем. Там какие-то восточные граждане, которые по внешности могут быть и палестинцами, и израильтянами.
Digger
Цензор
А утверждать, что она не вернулась до сих пор домой, потому что Хамас не согласен её выпустить, мы можем?
Digger
Цензор
"- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…"
aeg
Принцепс сената
Нет. С такими травмами Шани нетранспортабельна. Ей требуется хороший нейрохирург, а в Газе такие навряд ли есть.
Приехать же в Газу её родные не смогут. Израильские власти запрещают посещение этого района под угрозой уголовного преследования. По крайней мере, СМИ так утверждают.
Оттуда даже здоровые местные жители выехать не могут. Для этого надо добраться до эвакуационных пунктов, а как это сделать? Полная блокада.
Mukaffa
Цензор
Давайте проверять.
Например:
"Обязательное количество жителей Палестины по месту рождения из переписи Палестины 1931 года. Согласно переписи населения, 98% палестинских мусульман родились в Палестине, по сравнению с 80% христиан и 42% евреев.
Согласно Роберто Бачи, главу Израильского института статистики с 1949 года. в период с 1922 по 1945 год чистая миграция арабов в Палестину составляла от 40 000 до 42 000 человек, не считая 9700, которые были инкорпорированы после территориальных корректировок границ в 1920-х годах человек. Используя данные, полученные в результате изменения границ, Джозеф Мельцер вычисляет верхнюю границу в 8,5% для роста арабов за два десятилетия и интерпретирует это как означающее, что рост местной местной общины вызван в основном естественным приростом <"
https://ru.wikibrief.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)#:~:text=Согласно статистике Османской империи, изученной,арабов-христиан и 59 000 евреев
А откуда у нее травмы то? Она упала?
aeg
Принцепс сената
Так евреев-то всё равно жалко. Та же Франция - жутко антисемитское общество, при погромах местные французы и алжирцы, скорее всего, присоединятся к погромщикам. Пока только палестинскими флагами и в Европе, и в США машут, но драки уже начались.
Почему европейские евреи должны страдать из-за каких-то завиральных идей и насильственных действий израильских политиков?
Как сказал Путин "Это не наша война". Он это и про Запад сказал.
Mukaffa
Цензор
"Общая оценка нескольких британских отчетов заключалась в том, что увеличение арабского населения происходило в первую очередь из-за естественного увеличение. К ним относятся Исследование Хоупа Симпсона (1930), Белая книга Пассфилда (1930), отчет Комиссии Пиля (1937) и Обзор Палестины ( 1945)....
Перепись населения Палестины 1931 года рассматривала вопрос о нелегальной иммиграции со времени предыдущей переписи 1922 года. По оценкам, незарегистрированная иммиграция в этот период могла составить 9 000 евреев и 4 000 арабов. ...
В 1800 и 1914 годах мусульманское население ежегодно увеличивалось примерно на 6-7 человек на тысячу человек. Это можно сравнить с очень грубой оценкой примерно в 4 человека на тысячу для «менее развитых стран» мира ( в Азии, Африке и Латинской Америке) между 1800 и 1910 годами. Возможно, что некоторая часть роста мусульманского населения была связана с иммиграцией. Однако представляется вероятным, что доминирующей детерминантой этого скромного роста было начало некоторых естественный прирост "(ссылка выше)
Перепись населения Палестины 1931 года рассматривала вопрос о нелегальной иммиграции со времени предыдущей переписи 1922 года. По оценкам, незарегистрированная иммиграция в этот период могла составить 9 000 евреев и 4 000 арабов. ...
В 1800 и 1914 годах мусульманское население ежегодно увеличивалось примерно на 6-7 человек на тысячу человек. Это можно сравнить с очень грубой оценкой примерно в 4 человека на тысячу для «менее развитых стран» мира ( в Азии, Африке и Латинской Америке) между 1800 и 1910 годами. Возможно, что некоторая часть роста мусульманского населения была связана с иммиграцией. Однако представляется вероятным, что доминирующей детерминантой этого скромного роста было начало некоторых естественный прирост "(ссылка выше)
Digger
Цензор
В Газе сейчас удерживаются десятки гражданских заложников: дети, старики, женщины, целые семьи. На требование вернуть их без всяких условий Хамас ответил "ничего бесплатного не будет". Позднее Хамас угрожал убивать по одному заложнику за каждый удар по Газе. Мы можем утверждать что эти гражданские заложники до сих пор не вернулись домой, потому что Хамас этого не разрешает?
Mukaffa
Цензор
"Согласно Джастину Маккарти, «... свидетельств мусульманской иммиграции в Палестину минимально. Поскольку никаких османских записей об этой иммиграции еще не обнаружено, можно вернуться к демографическому анализу, чтобы оценить мусульманскую миграцию ». Маккарти утверждает, что нет значительной арабской иммиграции в обязательную Палестину:
Из анализа темпов роста мусульманской Население трех палестинских санджаков, можно с уверенностью сказать, что иммиграция мусульман после 1870-х годов была небольшой. Если бы была большая группа мусульманских иммигрантов, их количество вызвало бы необычный рост населения, и это отражалось бы в расчетных показателях увеличения от одного регистрационного списка к другому... Такое увеличение было бы легко заметить; его не было.
Аргумент, что арабская иммиграция каким-то образом составляла значительную часть палестинского арабского населения, таким образом, статистически несостоятельно. Подавляющее большинство палестинских арабов, проживавших в 1947 году, были сыновьями и дочерьми арабов, которые жили в Палестине до современной иммиграции евреев b еган. Нет никаких оснований полагать, что они не были сыновьями и дочерьми арабов, пробывавших в Палестине m любого столетий."(там же)
Из анализа темпов роста мусульманской Население трех палестинских санджаков, можно с уверенностью сказать, что иммиграция мусульман после 1870-х годов была небольшой. Если бы была большая группа мусульманских иммигрантов, их количество вызвало бы необычный рост населения, и это отражалось бы в расчетных показателях увеличения от одного регистрационного списка к другому... Такое увеличение было бы легко заметить; его не было.
Аргумент, что арабская иммиграция каким-то образом составляла значительную часть палестинского арабского населения, таким образом, статистически несостоятельно. Подавляющее большинство палестинских арабов, проживавших в 1947 году, были сыновьями и дочерьми арабов, которые жили в Палестине до современной иммиграции евреев b еган. Нет никаких оснований полагать, что они не были сыновьями и дочерьми арабов, пробывавших в Палестине m любого столетий."(там же)
Mukaffa
Цензор
"Иегошуа Порат считает, что понятие «крупномасштабная иммиграция арабов из соседних стран» является мифом, «предложенным сионистскими писателями». Он пишет:
Как показывают все исследования историка Фареса Абдул Рахима и географов современной Палестины, арабское население начало снова расти в середине девятнадцатого века. Этот рост явился результатом нового фактора: демографической революции. До 1850-х годов не было «естественного» прироста населения, но ситуация начала меняться, когда было введено современное лечение и открыты современные больницы, как османскими властями, так и иностранными христианскими миссионерами. Число рождений осталось стабильным, но детская смертность снизилась. Это было основной причиной роста арабского населения.... Никто не сомневается, что некоторые рабочие-мигранты приехали в Палестину из Сирии и Транс-Иордании и остались там. В обратном направлении. Например, в Хевроне сложилась традиция ехать учиться и работать в Каир, в результате чего постоянная община хевронитов жила в Каире с пятнадцатого века. Трансиордания экспортировала неквалифицированную временную рабочую силу в Палестину; но до 1948 года его государственная служба привлекала очень много образованных палестинских арабов, которые не находили работы в самой Палестине. С демографической точки зрения, однако, ни одно движение населения не было значительным по сравнению с решающим фактором естественного прироста."(там же)
Как показывают все исследования историка Фареса Абдул Рахима и географов современной Палестины, арабское население начало снова расти в середине девятнадцатого века. Этот рост явился результатом нового фактора: демографической революции. До 1850-х годов не было «естественного» прироста населения, но ситуация начала меняться, когда было введено современное лечение и открыты современные больницы, как османскими властями, так и иностранными христианскими миссионерами. Число рождений осталось стабильным, но детская смертность снизилась. Это было основной причиной роста арабского населения.... Никто не сомневается, что некоторые рабочие-мигранты приехали в Палестину из Сирии и Транс-Иордании и остались там. В обратном направлении. Например, в Хевроне сложилась традиция ехать учиться и работать в Каир, в результате чего постоянная община хевронитов жила в Каире с пятнадцатого века. Трансиордания экспортировала неквалифицированную временную рабочую силу в Палестину; но до 1948 года его государственная служба привлекала очень много образованных палестинских арабов, которые не находили работы в самой Палестине. С демографической точки зрения, однако, ни одно движение населения не было значительным по сравнению с решающим фактором естественного прироста."(там же)
aeg
Принцепс сената
Бандиты по голове её стукнули, отобрали почти всю одежду, а её саму бросили. Потом палестинцы мимо ехали, её подобрали и отвезли в больницу.
aeg
Принцепс сената
Если бы они были иммигрантами, тогда бы арабские страны, откуда они якобы уехали, не отказывались их принять обратно. Каждый араб принадлежит к какому-то племени, часть уехала, но на родине всегда остаются их соплеменники, к которым можно вернуться.
Иноплеменников арабы не любят. По этой причине и распался Арабский Халифат: каждое племя старалось придумать свою версию ислама, создать своё государство, а чужих туда не пускать. Так же и евреи делают, тоже семитское племя.
Согнали палестинцев со своих земель и собрали на маленьком клочке земли, а на отнятых землях создали поселения. И вернуться они могут только туда, больше нигде они не нужны.
Меня когда-то очень удивляло, почему палестинские беженцы не могут расселиться по многочисленным арабским государствам. Теперь понятно.
Эльдар
Принцепс сената
Это конечно какая-то ненаучная фантастика.
В Вики есть данные оттоманской демографии.
Demographic history of Palestine (region) - Wikipedia
Столбцы спарава-налево всего, арабы-христиане, евреи, арабы-мусульмане.
| 1880-1881 | 399,334 | 14,731 | 42,864 | 456,929 |
|---|
| 1914-1915 | 602,377 | 38,754 | 81,012 | 722,143 |
|---|
Видно, что прирост населения был 2% у христиан и 1,5% у мусульман. Цифры в прелелах нормы для большинства стран того периода.
Если Вы утверждаете, что 80-85% это понаехавшие, то: 1. Какой прирост (% в год) был у местных? 2. Куда они делись (подверглись геноциду, эмигрировали и т.д. )?
Христиане тоже понаехавшие? Откуда именно?
aeg
Принцепс сената
Digger
Цензор
Замечательно. Конечно же рост беспрецедеетный многократный рост населения был обусловлен ссочетанием обоих факторов и иммиграции и естественной рождаемости. Проиллюстрирую это примером: в 1900 году условный Ахмед и Лейла в возрасте 20 лет эмигрируют из Судана в Палестину. В период с 1900, по 1922 год у них родилось 15 детей. Все дети будут фигурировать в данных британской переписи, как родившиеся в Палестине. В тот же период, въехали в страну условные Исраель и Ривка из Екатиринослава у которых за этот период родилось лишь два ребёнка, которые и будут фигурировать в британской переписи, как уроженцы страны. И получаем 98% мусульман, родившихся в Палестине, против 42% евреев, родившихся в стране. Но и в том и в другом случае, речь идёт о семьях иммигрантов. Собственно, насколько я знаю, только начиная с четвёртого поколения иммигранты перестают считаться таковыми, и начинают считаться коренным населением. Так вот арабское мусульманское население, встретившее 1948 год в Палестине, было 2-3 поколением эмиграции. Иначе говоря не было коренным населением, о котором бы можно было сказать, что оно веками жило мирно в стране и пахало её.
Digger
Цензор
Второму и третьему поколению эмигрантов возвращаться было некуда. Это во-первых. А во-вторых, арабские страны намеренно отказывали беженцам в возможности репатриации или просто интеграции в новой стране. Везде, где оказывались беженцы их сгоняли в лагеря из которых они уйти не могли. Сами же лагеря управлялись спецслужбами этих стран.
Digger
Цензор
Ну, разумеется, что для симпатизурующих целям Хамаса и других палестинских организаций, арест их активистов и сочуствующих им - незаконен и преступен. В этом нет ничего нового. Каждый волен выбирать сторону, которая ему симпатична, в соответствии со своими представлениями о добре и зле, справедливости, этике и морали.