Израиль - 2

[AlexeyP]

Так. А Биби считает, что наземная операция началась.

 

[Dedal]

Так. А Биби считает, что наземная операция началась.

Войска углубились на 1,5км . Работает авиации, танки обстреливают огневые точки противника. На "военном обозрении" всякую лабуду про Цахал пишут

 

[Michael]

Это будет дорого. И тут вопрос приемлемости цены всплывёт для Израиля

Если операция пойдет плохо, то всплывет. Но мы пока еще не там, далеко не там, так что говорить пока не о чем.

Сопротивление в военно-религиозных организациях, и вообще в глубоко идеологизированных структурах, не обязано подчинятся приказам сверху. Их высший командир Аллах и в бой их ведёт ненависть и вера. А ненависти и веры там более чем, как уже все увидели.

Не обязано, но сопротивление одиночек - это то, с чем ЦАХАЛ умеет справляться. Одиночки не могут запускать ракеты или собирать полторы тысячи бойцов для рейда по приграничным селам. Это дело организации. ХАМАС - это не полуформальная банда, это хорошо структурированная, иерархическая организация, и как таковая она представляет опасность. Ее члены как одиночки - тоже опасность, но это другой уровень и тип опасности.

 

[Michael]

Так. А Биби считает, что наземная операция началась.

И да и нет. Очевидно, это будет нарастающая операция с несколькими стадиями. На этой стадии уже зашли немного, это уже не рейд спецназа зашли-сделали-вышли, это уже захвачены какие-то площади и идет подготовка к следующему продвижению. Главная стадия, похоже, еще впереди.

Посмотрите, сегодня или завтра в Коммерсанте должно быть интервью с Давидом Гендельманом, он один из лучших военных обозревателей, которых я знаю. Я еще не читал, видел выжимку, полагаю, будет интересно.

"Действия в Газе ведутся по методу "развертывающаяся операция" с постепенным усилением давления. Текущие наземные действия это еще не большая наземная операция, о которой много говорили, это только расширение рейдовых и формирующих действий, которые начались еще за два дня до этого. В чисто военном аспекте наземные действия это на данном этапе разведка на себя, занятие и зачистка передовых районов обороны ХАМАСа, ликвидaция расчетов противотанкистов и снайперов, поиск и yничтoжение приграничных туннелей, минных заграждений и т.д. "

 

[Dedal]

Если операция пойдет плохо, то всплывет. Но мы пока еще не там, далеко не там, так что говорить пока не о чем.

Да

Не обязано, но сопротивление одиночек - это то, с чем ЦАХАЛ умеет справляться. Одиночки не могут запускать ракеты или собирать полторы тысячи бойцов для рейда по приграничным селам. Это дело организации. ХАМАС - это не полуформальная банда, это хорошо структурированная, иерархическая организация, и как таковая она представляет опасность. Ее члены как одиночки - тоже опасность, но это другой уровень и тип опасности.

Я имею ввиду, что сопротивление, может продолжаться и без руководства центрального командования. А не о том, что они могут что-то делать потом.

 

[Michael]

И из его же частного канала:

Действия в Газе ведутся по методу "развертывающаяся операция" с постепенным усилением давления. Другими словами, "вы сначала вскрикнете, а потом привыкнете". И тогда опять усиление. По обстановке.

 

[Michael]

Я имею ввиду, что сопротивление, может продолжаться и без руководства центрального командования. А не о том, что они могут что-то делать потом.

Может. Но сопротивление разрозненных одиночек - это не сопротивление организованной армии. (Но это абстрактный разговор, капитуляции не будет).

Кстати, одной из главных задач, решаемых сейчас, это превращение организованной армии в плохоуправляемые единицы. Поэтому повалена мобильная сеть, поэтому основной целью последние дни - командиры на уровне комбатов.

 

[Michael]

Войска углубились на 1,5км .

Замечу, что в самом узком месте там 5 км до моря. В самом широком на севере 9 км, а вся длина сектора - 42 км, кажется.

 

[Dedal]

Может. Но сопротивление разрозненных одиночек - это не сопротивление организованной армии. (Но это абстрактный разговор, капитуляции не будет). где их ждут

Кстати, одной из главных задач, решаемых сейчас, это превращение организованной армии в плохоуправляемые единицы. Поэтому повалена мобильная сеть, поэтому основной целью последние дни - командиры на уровне комбатов.

Они именно этого и ждали. Именно к этому и готовились. Цахал принимает бой не на своих , удобных, позициях. Он входит туда, где их ждут крокодилы

 

[Michael]

Начальник Генштаба армии обороны Израиля заявил, что цели военных действий требуют наземной операции.

Но пока это рейды , спецназ и бронегруппы регулярных частей. Пока, как я ждал. Чтобы контролировать территорию нужно много солдат, значит мобиков, а если мобиков, то они "потекут" на третьи сутки, будут огромные потери, списки убитых... Деморализация армии и унынье общества. А деморализованная армия это уже не армия. А не будет боеспособного Цахала, тогда трындец . А нет Цахала, нет Израиля .

Полностью он сказал:

"Военные цели требуют проведения наземной операции.
Нет достижений без рисков, и у победы есть своя цена.

Для того чтобы разгромить врага и уничтожить его, нет другого пути, кроме как силой проникнуть на его территорию. Это действие служит всем целям войны.

Ожидается, что масштабная наземная операция продлится долгое время, в течение которого наши значительные силы останутся в секторе Газа до решения политического руководства страны.".

То есть да, контролировать территорию.

значит мобиков, а если мобиков, то они "потекут" на третьи сутки

С чего это они потекут? Я думаю, их боеспособность не хуже, чем у регулярной армии. Это те же люди, которые просто демобилизовались пару лет назад.

А не будет боеспособного Цахала, тогда трындец . А нет Цахала, нет Израиля .

Отказ от захвата сектора - это признание, что нет боеспособного Цахала, и это все понимают. Это тоже фактор в принятии решений.

 

[Michael]

Они именно этого и ждали. Именно к этому и готовились. Цахал принимает бой не на своих , удобных, позициях. Он входит туда, где их ждут крокодилы

Так и Цахал этого ждал и к этому готовился. Время начала войны выбрал не он, но это не то, что на него упало что-то неожиданное.

Вот сейчас и увим, кто лучше подготовился.

 

[Dedal]

Так и Цахал этого ждал и к этому готовился.

По моему , последнее время казалось, что рассосётся ...

 

[Dedal]

С чего это они потекут?

Классическая военная подготовка предполагает ,что враг только впереди. А там враг будет , впереди, с обеих флангов, сзади, снизу, что враги это все, от детей и женщин. Они не могут отдыхать, расслабляться, нет безопасных зон. Это психически очень сложно. После того, как они убьют пару старушек с этим тоже надо ужиться. Это сложно. Они будут выматываться. Будут течь.
Я слушал наших, в менее тяжёлых ситуациях, при всём цинизме, у нас нет таких зверств. Но городские бои выматывают очень сильно. Обычно, очень быстро выматывают, речь о нескольких сутках.

 

[Michael]

По моему , последнее время казалось, что рассосётся ...

Вы говорите о политической оценке ситуации. А армия всегда готовится к сценарию войны. Израильская армия готовилась к ситуации, в которой надо будет проводить операцию по захвату сектора.

Все, что вы сейчас видите - это не импровизация. Все эти бомбежки, это все заранее выбранные цели, это список, который составлялся годами. Наземные действия обдумывались и отрабатывались и тернировались; что такое тунели армии известно по меньшей мере с операции 2014, и было время продумать тактику и отработать ее на уровне подразделений, подыскать подходящие технические средства.

Разумеется, подготовка не отменяет того, что будут тяжелые бои, я только о том, что ЦАХАЛ к этим конретным боям в этих конкретных условиях готовился годами. А кто готов лучше и как оно пойдет - заранее не скажешь.

(На самом деле ХАХАЛ готовился не только к этому. Последние крупные учения несколько месяцев назад - это отработка ситуации одновременной войны в Газе, в Ливане, волнения на территориях, внутренние волнения в Израиле, и вмешательство одной из проиранских стран/группировок типа Сирии или Йемена. Так что еще не худшая конфигурация).

 

[Michael]

Классическая военная подготовка предполагает ,что враг только впереди. А там враг будет , впереди, с обеих флангов, сзади, снизу, что враги это все, от детей и женщин. Они не могут отдыхать, расслабляться, нет безопасных зон. Это психически очень сложно. После того, как они убьют пару старушек с этим тоже надо ужиться. Это сложно. Они будут выматываться. Будут течь.

Вы сказали, что потекут "мобики". Я не понял, почему именно они, чем они хуже срочников. Или все потекут, или никто.

 

[Dedal]

Вы сказали, что потекут "мобики". Я не понял, почему именно они, чем они хуже срочников. Или все потекут, или никто.

Спецназ готовят к войне, в полном окружении, к экстремальным психологическим нагрузкам. Это долгая подготовка

 

[Dedal]

. А кто готов лучше и как оно пойдет - заранее не скажешь.

Я не буду больше заранее каркать. Но ожидания у меня мерзкие

 

[Michael]

Спецназ готовят к войне, в полном окружении, к экстремальным психологическим нагрузкам. Это долгая подготовка

Я говорю не о спецназе и не спецназе, а о мобилизованных (резервистах) vs срочников. Спецназ тоже состоит наполовину из резервистов. И обычные части (пехота, танки, артилерия, и т.д.) состоят частью из срочников, частью из резервостов. Резервосты - это те, кто прошел такую же подготовку, но ушел в резерв. Они все равно примерно раз в год идут на сборы и тренируются, чтобы навыков не потерять.

У резервистов и срочников одинаковая подготовка. Одни не потекут раньше других.

 

[aeg]

Я не буду больше заранее каркать. Но ожидания у меня мерзкие

Бардак там в ЦАХАЛе творится. Миша Амерберг рассказывал, как однажды пошёл погулять около Ницаны и прямо у трассы нашёл три заряженных одноразовых гранатомёта. Бойцы принимают лёгкие наркотики, ходят как сонные мухи и теряют табельное оружие и боеприпасы. Или начинают друг в друга палить. Экипировка и оборудование устаревшие, да и тех не хватает, постоянно у американцев военную помощь клянчат.

Барышни накурятся травки и вот такие фото в Фейсбуке выкладывают (это ещё самый скромный вариант):


И они ещё собираются всех победить. Клоуны какие-то, а не армия.

 

[Dedal]

Таки так...

Израиль приостановил полномасштабное вторжение в сектор Газа и вместо этого проводит более ограниченные наземные операции по согласованию с США. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на американских официальных лиц. Издание пишет, что решение воздержаться от полномасштабного вторжения, по крайней мере на начальном этапе, согласуется с предложениями, которые министр обороны США Ллойд Остин озвучил своим израильским коллегам, сообщает издание. В то же время, представители администрации Байдена предупредили, что трудно сказать, что в конечном итоге сделает Израиль, поскольку увеличение количества авиаударов и наземных вторжений за последние три дня указывает на более агрессивную позицию.