Рождение новой веры

[Dedal]

а жаль.. почему бы и на этом очень интересном форуме не организовать нечто вроде "курилки" , "тусовки" или "беседки"..ведь не все же приходят порезвиться

Есть и такое, но там закрытость по политическим мотивам

 

[Дубина Мардука]

Это выход за пределы материального

А, может, он воскрес научно-материалистическим способом?

 

[Dedal]

А, может, он воскрес научно-материалистическим способом?

Научный метод предполагает эмпирические данные, то есть проверяемость результата эксперимента, через его повторение. Поскольку иных воскресших мы не знаем, следовательно научный метод не прилагаем к данному случаю, ввиду его уникальности.
Или Вы намекаете на подлог?

 

[Val]

Поскольку иных воскресших мы не знаем, следовательно научный метод не прилагаем к данному случаю, ввиду его уникальности.

А в чем заключается уникальность? Ведь как раз таки видения, которые переживают психически неустойчивые люди - это вещь как раз не уникальная, а весьма распространенная.

 

[Lucius Gellius]

Для историков Воскресение Иисуса выпадает за все рамки исторических исследований в принципе.

Можно ли доказать , что Воскресения Христа не было?

Вы совершенно правили отметили, что Воскресение Христа - это вопрос веры. Личной веры каждого конкретного человека. Это не вопрос "можно ли доказать" (было это или нет). Можно либо верить в Воскресение, либо не верить. Каждый, разумеется, решает это для себя сам.

 

[aeg]

Научный метод предполагает эмпирические данные, то есть проверяемость результата эксперимента, через его повторение. Поскольку иных воскресших мы не знаем, следовательно научный метод не прилагаем к данному случаю, ввиду его уникальности.
Или Вы намекаете на подлог?

Вот тут проверяемость есть.

Лукиан рассказывал такой случай в истории с Перегрином:

39. Затем мне стали встречаться многие идущие посмотреть своими глазами на зрелище. Они полагали, что застанут Перегрина еще в живых, так как накануне был пущен слух, что он взойдет на костер, помолившись восходящему солнцу, как это, по словам знающих, делают брахманы. Многих из встречных я заставил вернуться, сообщив, что дело уже совершено, но, конечно, возвращал только тех, которые не считали важным посмотреть хотя бы даже на одно место сожжения или найти остатки костра. Тогда-то, милый друг, у меня оказалось множество дел: я рассказывал, а они ставили вопросы и старались обо всем точно узнать. Когда мне попадался человек толковый, я излагал рассказ о событии, как и тебе теперь; передавая же людям простоватым и слушающим, развеся уши, я присочинял кое-что от себя; я сообщил, что, когда загорелся костер и туда бросился Протей, сначала возникло сильное землетрясение, сопровождаемое подземным гулом, затем из середины пламени взвился коршун и, поднявшись в поднебесье, громким человеческим голосом произнес слова:

Покидаю юдоль, возношусь на Олимп!​

Слушатели мои изумлялись и в страхе молились Перегрину и спрашивали меня, на восток или на запад полетел коршун. Я отвечал им, что мне попадало на ум.
40. Вернувшись в собрание, я подошел к одному седому человеку, который вполне внушал к себе доверие своей почтенной бородой и осанкой. Он рассказал все, что с Протеем приключилось, и добавил, что он после сожжения видел его в белом одеянии и только что оставил его радостно расхаживающим в «Семигласном портике» в венке из священной маслины на голове. Затем ко всему сказанному он прибавил еще и коршуна, клятвенно уверяя, что он сам видел, как тот вылетел из костра, хотя я сам только несколько времени тому назад пустил летать эту птицу в насмешку над людьми глупыми и простодушными.

Лукиан из Самосаты. О кончине Перегрина

Сам же придумал и вбросил в вентилятор. А мужики и поверили.

Или вот:

 

[aeg]

Вы совершенно правили отметили, что Воскресение Христа - это вопрос веры. Личной веры каждого конкретного человека. Это не вопрос "можно ли доказать" (было это или нет). Можно либо верить в Воскресение, либо не верить. Каждый, разумеется, решает это для себя сам.

Почему же? Теология - вполне легитимная наука. И в ней есть такой раздел как апологетика:

Апологетика — одна из главных учебных дисциплин в христианских духовных учебных заведениях, где она служит введением в изучение других богословских дисциплин. Особенностью изложения данного курса в православных духовных учебных заведениях является обоснование не на основании авторитета Священного Писания и Предания, а главным образом с позиции интеллектуальных, моральных, культурных и других общепризнанных норм и критериев.
В рамках основного богословия:

• формулируются фундаментальные основы христианского вероучения,
• систематически излагаются основания или доказательства, на которых покоится и которыми оправдывается вера христианина в безусловную истину коренных основ религиозно-христианского учения,
• опровергается критика христианских истин со стороны нехристианских и нерелигиозных воззрений.

Где же тут ненаучность? В любой науке есть аксиоматика. Аксиомы не требуют доказательств, без них цепочка доказательств стала бы бесконечной.

 

[Dedal]

А в чем заключается уникальность? Ведь как раз таки видения, которые переживают психически неустойчивые люди - это вещь как раз не уникальная, а весьма распространенная.

Но слово стало плотью, то есть миф принят массами и значит стал материальной силой. Совсем не важно , какова природа происхождения мифа, если за него готовы убивать и умирать миллионы. Уникально этого мифа именно в этом

 

[Val]

Но слово стало плотью, то есть миф принят массами и значит стал материальной силой. Совсем не важно , какова природа происхождения мифа, если за него готовы убивать и умирать миллионы. Уникально этого мифа именно в этом

Создание мифа - это целиком заслуга людей, которых никто не подозревал в способностях к воскрешению.

 

[Dedal]

Сам же придумал и вбросил в вентилятор. А мужики и поверили.

Разница в эффекте. Эту историю знают единицы

 

[Dedal]

Создание мифа - это целиком заслуга людей, которых никто не подозревал в способностях к воскрешению.

Не важно, заслуга ли это Иисуса, внушившего своим адептам такую веру, гипнозу или литературному таланту или ещё что-то. Важен результат: миф овладел массами и стал огромной материальной силой

 

[aeg]

Разница в эффекте. Эту историю знают единицы

Число просмотров на Тиктоке накрутить не проблема. Но цена и тому, и другому - ноль. Не все оценят, всегда найдутся противные скэптики:

- Хаим, ты знаешь, что в Одессу приезжает Эйнштейн?
- А кто это, знаменитый аптекарь?
- Да нет, знаменитый физик.
- А что он сделал?
- Изобрел Теорию Относительности.
- А что это такое?
- Ну как тебе объяснить? Вот у тебя на голове два волоса - это много или мало?
- Мало!
- А теперь представь эти два волоса у себя в супе!
- Слушай, и с этой хохмой он едет в Одессу?

Мнение десятка простачков и миллионов простачков стоит одинаково.

 

[Alaricus]

В любой науке есть аксиоматика. Аксиомы не требуют доказательств, без них цепочка доказательств стала бы бесконечной.

Но то, что без доказательств принято, без доказательств же может быть и отвергнуто, нет?

 

[Val]

Не важно,

Вы удивительно похожи на ТС своей уверенностью в том, что можете диктовать другим: что важно, а что - нет.

 

[aeg]

Но то, что без доказательств принято, без доказательств же может быть и отвергнуто, нет?

Нет. Это будет уже другая теория. Вы не можете отвергнуть, не предложив замену.

Единственное, что требуется, так это чтобы набор аксиом был непротиворечив. А уж Отцы Церкви об этом позаботились. Христология, мариология и триадология у них вполне научны с точки зрения базиса.

Что их несколько, так ведь и евклидова геометрия с ньютоновской механикой не единственные. Неединственность их не опровергает. Это просто другое Старая теория может быть вырожденным случаем новой, с некоторыми допущениями.

Если у нас нет Тесла, мы спокойно можем ездить и на самокате. Система работает.

Ислам признаёт всех библейских патриархов и пророков. И добавляет новизну с актуальностью.

Фома Аквинский создал томизм, решив задачу примирения учений, основанных на идеях Платона и Аристотеля.

 

[Mukaffa]

Хорошо, пусть тогда такая версия - Иисус "умер по параметрам"(как-бы по состоянию организма), но не умер реально. А раз он не умер фактически, то значит и "воскреснуть" вполне мог.
Чем не вариант?

 

[aeg]

Вы удивительно похожи на ТС своей уверенностью в том, что можете диктовать другим: что важно, а что - нет.

Диктовать никому не запрещается. Мифотворчество.

Учение Дедала всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Слом системы социализма, неолиберальный «конец истории» сделали актуальным учение Маркса. В мире технологических новаций, растущего экономического и социального расслоения, усиления эксплуатации человека человеком становится возможным интерпретация наследия Маркса в несколько иных выражениях и в...

cyberleninka.ru

 

[aeg]

Хорошо, пусть тогда такая версия - Иисус "умер по параметрам"(как-бы по состоянию организма), но не умер реально. А раз он не умер фактически, то значит и "воскреснуть" вполне мог.
Чем не вариант?

В версии митьков так:

Михаил Шильман. Евангелие от митьков

Кроме того, есть разные конспирологические теории, например, Сапунов «Земная жизнь Иисуса»:

Иисус Христос не умер на кресте? (фото)

Научный сотрудник Эрмитажа Борис Сапунов более 20 лет проработал в органах МВД – помогал раскрывать дела, связанные с кражей древнерусских икон, проводил экспертизу.

www.fontanka.ru

Library Genesis: Сапунов Б.В. - Земная жизнь Иисуса

Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering.

libgen.st

По теории Бориса Сапунова, Иисус Христос не умер на кресте, а впал в кому. Позже его тело сняли с креста и обработали антисептиками – например, соком алоэ. Это способствовало тому, что после распятия Иисус Христос очнулся. Как считает ученый, после «воскрешения» Христос ушел в Индию, где до конца своей жизни продолжал проповедовать свое учение. По сей день в Индии существуют христианские общины, члены которых верят в это.

 

[Mukaffa]

Кроме того, есть разные конспирологические теории, например, Сапунов «Земная жизнь Иисуса»:

Да без разницы эти теории. Процессы жизнедеятельности можно приостанавливать, есть немало примеров. Есть и случаи когда хоронили живых, а они были типа в летаргии.
От Иисуса народ требовал чудес, вот он и предоставил таковое - чудо "воскресения". Для закрепления своего учения.
Какая будет ему казнь он знал, т.е. распятие, без повреждения жизненно важных органов.
Куда он ушёл после "воскресения" это не имеет никакого значения. Апостолам внушил "вознесение", а сам ушёл в глушь, там и умер например, миссия то выполнена. Ну или отшельником где-то прожил до конца дней, никому неизвестный.
И что тут конспирологичного?
Безо всякой конспирологии элементарно объясняется.

 

[aeg]

Так в хорошем смысле конспирология.

Правдоподобных версий можно много привести. И все они когда-то были. В другом месте, в другое время и с другими людьми.

Это называется «может быть и неправда, но придумано хорошо»

В исторических базах данных указывают как событие с ненулевой вероятностью.