Израиль - 2

Michael

Принцепс сената
Из за проведения полномасштабной, общевойсковой операции, на радикально урбанизированной территории, с применением самых мощных средств поражения. Конечно, мотивация: трудность разделения военной и не военной инфраструктуры...Как и в Мариуполе, например...
Да, примерно. Есть много различий, но для нашего разговора они не важны. Если одни вооруженные силы защищают город, а другие его пытаются взять, то при сегодняшней мощи огня это то, во что он превращается. Газа здесь не уникальна, можно увидеть это всюду от Грозного до Мосула и до Мариуполя с Бахмутом. Я к тому, что здесь не надо искать каких-то скрытых мотивов типа "изгнания населения", природа войны в городе делает все сама.
 

Michael

Принцепс сената
Нет смысла ждать от Израиля войны в чистых перчатках на территории, которую он хочет отселить. Чем больше разрушений - тем выше шансы Конго.
Шансы Конго равны нулю независимо от цвета перчаток. Это мертворожденная идея.
 

Dedal

Ересиарх
Да, примерно. Есть много различий, но для нашего разговора они не важны. Если одни вооруженные силы защищают город, а другие его пытаются взять, то при сегодняшней мощи огня это то, во что он превращается. Газа здесь не уникальна, можно увидеть это всюду от Грозного до Мосула и до Мариуполя с Бахмутом. Я к тому, что здесь не надо искать каких-то скрытых мотивов типа "изгнания населения", природа войны в городе делает все сама.
Отличий масса. Например, соотношение сил и тяжёлых средств поражения у сторон. Но и отношение к местным- это свои люди или нет.
А по факту изгнание из Газы состоялось, скрыты ли были мотивы или нет. Социальная база партизанского движения заметно урезана, что соответствует логике этой войны, но отличает её от украинской.
 

aeg

Принцепс сената
А по факту изгнание из Газы состоялось, скрыты ли были мотивы или нет.
Для изгнания надо Газу восстановить и заселить. Но идею возвращения израильских поселенцев как-то вяло поддерживают. Кто туда поедет? Уехавшие в 2005 году давно устроились на новом месте.

Вот палестинцы вполне могут туда вернуться. Им некуда больше бежать.

Навряд ли у Израиля была цель изгнать палестинцев из Газы. Только несколько мелких правых партий поддерживали этот план. Как только Биби потеряет власть, а это может произойти очень скоро, Биби и у части Ликуда вызывает недовольство, тогда с ним уйдёт и коалиция из бывших оппозиционеров, и последствия для Газы могут быть самые неожиданные. Как перестанут воевать, сразу возобновится скандал вокруг судебной реформы, да ещё предъявят обвинения за неудачные действия в ходе войны. В Израиле народ сурьёзный и ошибок не прощает.

Это на Украине можно десятилетиями воровать и творить беспредел. Там никто даже и не пикнет. Где третий Майдан? Нету.
 

Michael

Принцепс сената
А по факту изгнание из Газы состоялось, скрыты ли были мотивы или нет.
Нет, оно не состоялось, и уверен процентов на 99%, что не сосотоится. Эти люди все еще там, они живут на юге сектора и не могут его покунуть. У счастливчиков и зажиточных людей есть где остановиться, большинство живет в палаточных городах, а есть те, кто просто на улице, в грузовых отделениях автобусов, и т.д.. Но уйти из сектора они не могут, и, скорее всего, не смогут и в конце войны. Им придется вернуться к своим домам и как-то их отстраивать. Продолжать жить в палатках еще многие месяцы (пару месяцев до апреля будет тяжело, там уже лето начнется, а к осени что-то постоянное уже начнет возникать).

Изгнание из Газы - это нереальный сценарий. Здравомыслящие люди это понимают нереалисточность такого исхода, посмотрите хотя бы "план" министра обороны, а ведь он из достаточно правой партии.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, оно не состоялось, и уверен процентов на 99%, что не сосотоится.
Значительные разрушения городской инфраструктуры, делают жизнь такого количества людей, невозможной. Некая часть останется, но многие постепенно будут уходить, если создать условия, поощрять.
 

Michael

Принцепс сената
Значительные разрушения городской инфраструктуры, делают жизнь такого количества людей, невозможной. Некая часть останется, но многие постепенно будут уходить, если создать условия, поощрять.
Им некуда уходить. Слишком большой интерес всех (кроме Израиля), чтобы они не ушли, независимо от своего желания. Нелегальная эмиграция будет, как она была и до этого, но сколько это? проценты от населения?

Все правильно Вы написали, у них будет очень тяжелая жизнь ближайшие годы. Но они будут там жить, как бы нам это ни казалось невозможным. Шансы на массовый уход крайне невелики.
 

aeg

Принцепс сената
Значительные разрушения городской инфраструктуры, делают жизнь такого количества людей, невозможной. Некая часть останется, но многие постепенно будут уходить, если создать условия, поощрять.
В Газе очень высокая плотность населения и условия жизни похуже, чем в любой бразильской фавеле. Разница между житием на развалинах или в таких трущобах небольшая. Уйдут только те, у кого есть какие-то деньги, чтобы устроиться на новом месте. Таких немного, иначе бы они давно оттуда ушли, без действий ЦАХАЛа.

Проблемы построить на месте жилище из обмазанных глиной обломков никакой. Проблема не только в жилье. Людям надо что-то кушать, во что-то одеваться, а где они могут это заработать или добыть иным способом?

Но они будут там жить, как бы нам это ни казалось невозможным.

Да, это верно.
 

Dedal

Ересиарх
Им некуда уходить. Слишком большой интерес всех (кроме Израиля), чтобы они не ушли, независимо от своего желания. Нелегальная эмиграция будет, как она была и до этого, но сколько это? проценты от населения?

Все правильно Вы написали, у них будет очень тяжелая жизнь ближайшие годы. Но они будут там жить, как бы нам это ни казалось невозможным. Шансы на массовый уход крайне невелики.
Увидим. Я думаю, что создать интерес чтобы уйти можно. Сперва нетерпимые условия сзади(плюс "можем повторить"), а впереди приличная морковка.
 

Dedal

Ересиарх
В Газе очень высокая плотность населения и условия жизни похуже, чем в любой бразильской фавеле.
Одна барышня , бальзаковского возраста, знакомая знакомых, замуж вышла и туда поселилась с мужем. У него какая то приличная профессия, инженерная и, по её словам, он вменяемый и её сильно любит. Откуда она его взяла и как знакомились , я не знаю. Но сведения все давние, она перестала писать подругам давно, уже года три наверное...Не помню и причин не знаю. А раньше фото присылала и рассказывала, что всё нормально. Волонтёрила, чего то там... Писала, что обычный восточный город, со всеми приколами, но с спецификой. Всё купить можно, заказать и привозят. Вообще всё... Алкоголь, бельё эротичное. Дамы любили её обсуждать, кому она что рассказывала, им занятно было, экзотика же.
Я понимаю, что слои разные...Но и в Киеве есть люди, которые сейчас считают его адом, а я пока нормально живу.
 

Michael

Принцепс сената
Писала, что обычный восточный город, со всеми приколами, но с спецификой.
Там было большое неравенство, половина официально без работы, но у кого хорошая профессия, жил неплохо, я думаю. GDP на человека в ПА больше, чем в Ливане (в Газе меньше, чем на Западном Берегу, но все же). Город отстроили, новые районы были достаточно красивые (на мой вкус не очень, но многим нравилось). Много новых высотных домов, набережая, дорогие магазины, салоны дорогих машин...

Увидим. Я думаю, что создать интерес чтобы уйти можно. Сперва нетерпимые условия сзади(плюс "можем повторить"), а впереди приличная морковка.
Чей интерес? Жителей - да, там и так была эмиграция. Но их не спросят. Никто не будет создавать им интерес, потому что ни у кого нет интереса, чтобы у них был интерес.
 

Dedal

Ересиарх
Чей интерес? Жителей - да, там и так была эмиграция. Но их не спросят. Никто не будет создавать им интерес, потому что ни у кого нет интереса, чтобы у них был интерес.
Почему Израиль , через фонды прокладки, не захочет спонсировать отъезд?
 

Dedal

Ересиарх
Так Киев же тот же самый, а разные только люди.

Отсюда вывод: каждый сам создаёт себе то, что хочет, кто рай, кто ад.
Тот, да не тот... И культурная среда изменилась и многие уехали, что изменило социум, многие бизнесы умерли, что уровень жизни многим поменяло, да и есть места где жилые дома пострадали, как вот недавно прилетело что то во двор многоэтажек. Куда то людям надо уехать... Не все смогут. Это тяжело.
Но Киев мало пострадал, даже Харьков, которому сильно больше досталось, по сравнению с Газой, почти не тронут. А в Газе и убитых уже больше 25т и процент разрушений жилых домов жуткий... Плюс постоянная уличная война в городе, ещё не на один месяц... Там то ад настоящий.
 
  • Like
Реакции: aeg

Michael

Принцепс сената
Почему Израиль , через фонды прокладки, не захочет спонсировать отъезд?
Потому что это нереально.

Дело не в Израиле, дело в том, что никто вокруг не захочет заниматься этнической чисткой территории, и даже наоборот - будет всячески ей сопротивлятся, захоти это сделать Израиль. Поэтому они будут препятствовать массовой эмиграции из Газы независимо от условий жизни там. Они не будут брать беженцев, потому что их потом не вернуть. Они будут торпедировать все попытки организованной эвакуации. Этого просто не произойдет, это нереальный план. А так как это нереальный план - и это понимает любой, кто глубоко чувсвтует ситуацию в регионе - то Израиль даже не будет пытаться начинать. Независимо от того, какое будет правительство - левое, для которого это морально неприемлимо, или правое, которое морально это, может, и проглотило бы, но связи с реальностью еще не потеряло. Ну разве что крайне правые партии придут к полной власти, но у них не получится.

А спонсировать индивидуальную эмиграцию, нелегальную по большей части, ну уедет 5%, 10% населения - это решит какую-нибудь проблему?
 

Dedal

Ересиарх
Так вот кто ты ,машиах Израилев?
Байден заявил,
"И я без шума работал с правительством Израиля, чтобы добиться от него сокращения присутствия, и уйти из Газы",
 

aeg

Принцепс сената
Так вот кто ты ,машиах Израилев?
Приход Машиаха возвестили ещё в 2020 году:
Большие надежды связаны сейчас с приходом в Белый дом Джо Байдена, причем не только в США. В трепетном волнении смотрят на него и в Евросоюзе, радуясь, что наконец-то уйдут разрушители из администрации «рыжего хама» и придут вежливые люди «истинного джентльмена», который всех помирит друг с другом и примирит со всеми. Трепет их почти религиозен, что и понятно — надо же чем-то наполнить пустующую часть души. На Байдена смотрят как на мессию. Он не просто наведёт порядок — он наведет его так, что чертям в аду тошно станет, наведет, невзирая на лица. Так, что каждый несогласный заткнет свое сорванное на протестных митингах горло и восславит главу нового порядка.

Тогда Трамп - антихрист, как Пётр Первый и Наполеон. Тем более, что он рыжий, а это верный признак.

Как сказано в Святом Писании, не следует отбирать хлеб у детей и бросать его собакам. Дети - это народ Израиля (но не презренный шлемазл Биби), а клика лжепророка Зели - это собаки, которые только и думают о том, как урвать лично себе кусок и набить своё ненасытное брюхо. Так что Байден слишком добр, желая всем помочь, лучше помогать детям.

Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому.

Теперь остаётся выбрать модного американского пастора, который возвестил бы миру эту проповедь. Текст как бы готов, спичрайтеры его доведут до совершенства. Для вдохновения их можно ознакомить с речами брата Горанфло во славу Лиги и против гугенотов.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Тогда Трамп - антихрист, как Пётр Первый и Наполеон. Т
Самое забавное, что в США много антихристов и машиахов, смотря из какого окна глядеть... Я люблю повторять, что при Иисусе было много иудаизмов. Так и США, России, ЕС развелось много разных мессий и антихристов, там внутри много разных США, разных Россия, разных Европ .... Они все внутри очень не гомогенные . У меня даже Украины за окном разные, чего уж дальше то?
 

aeg

Принцепс сената
У меня даже Украины за окном разные, чего уж дальше то?

Это ещё ничего. Можно фильм снимать «Закон есть закон».
Про то, как один жандарм родился на границе Франции и Италии, за что в одной стране его хотели судить как двоеженца, а в другой как дезертира.

А вот у пушкиниста Тынянова в детстве был свой личный Пушкин. Книжка со странными стишками:

Душа моя, Павел,
Держись моих правил,
Люби то-то то-то,
Не делай того-то.

И ещё он ходил в гости в корчму, хозяин которой угощал ребёнка водкой на липовых почках.

В результате детских травм Тынянов окончательно свихнулся и стал писать книги про Пушкина.

Такая у него была навязчивая идея. И разные ужастики
про восковое чучело Петра Первого и про поручика Киже, который как бы умер, но всё равно дослужился до генерала.
И завёл семью и детей. «Жил на свете Хаим, никем не замечаем» - про него песня :)

Что русскому Машиах, то немцу Антихрист.
 
Верх