Алексей Навальный как политик - 2

[Dedal]

Вот, чёрт побери, а?

Если считаете, что я не прав, то спорить не стану Не погружён, сужу поверхностно .... По мне так правитель чувствует себя очень уверено... Ежели Пригожин ещё был угрозой, то Новальный для короля шестёрка.

 

[Vir]

Недовольных тута или тама?

и здесь и там, нет я не считаю это вообще какой то угрозой режиму, но лживой скорби будет вагон и маленькая тележка

 

[Lucius Gellius]

Иран, с его Хомейни это совсем другой, по характеру, политический порядок. Политический порядок, в РФ, вполне устойчив, пока жив сами знаете кто.

И где устойчивей политический порядок? В Иране или РФ? Хомейни уже свыше трети века нет в живых, а дело его живёт. И нет думаю, что если умрёт Хаменеи (которому в апреле 85), то это обрушит там режим.

А вот представьте ситуацию, когда 'сами знаете кто' скончался (от старости, как Хомейни) - будет ли его режим через не то что через треть века, а скажем лет через десять после этого не то что устойчив, а хотя бы просто существовать? Или, как говорится, будет по формуле "...он немножечко того, и тут всю правду мы узнали про него?"

По мне так правитель чувствует себя очень уверено... Ежели Пригожин ещё был угрозой, то Новальный для короля шестёрка.

Вот честно не знаю. Не в том смысле, кто для него реальная угроза, или что Навальный был для него угрозой (я так не считаю), а в том плане, кого он может таковой угрозой считать. Не берусь предсказывать его логику.

Еще бы год назад - был бы осязаемый резонанс, имхо.
А сейчас - вряд ли эта тема надолго.

А какая разница именно по сравнению с ситуацией год назад?

Вообще, если Запад не будет это раскручивать по полной, я крайне удивлюсь (мягко говоря).

 

[Dedal]

И где устойчивей политический порядок? В Иране или РФ?

У обеих или обоих.

А вот представьте ситуацию, когда 'сами знаете кто' скончался (от старости, как Хомейни)

Я же и написал "пока жив". Самая основная проблема это полное отсутствие механизма передачи полномочий. Если считать финт Ельцина с его "я устал", некой политической традицией трансфера власти, то фигур способных принять кресло, просто и близко не видно. Возможно , сами знаете кто, ещё не ощутил приближение усталости , потому и не выбирает себе цезаря, потому никого не усыновляет.

Вот честно не знаю. Не в том смысле, кто для него реальная угроза, или что Навальный был для него угрозой (я так не считаю)

Конечно не был.

, а в том плане, кого он может таковой угрозой считать. Не берусь предсказывать его логику.

Я, по своей привычной самонадеянности, одно время считал, что логика его мне понятна, более или менее... Но ошибку свою признал, за очевидностью своей неправоты. Поскольку он удивил меня столько раз, что у меня молельные чётки кончились.

Вообще, если Запад не будет это раскручивать по полной, я крайне удивлюсь (мягко говоря).

Всенепременно . Из покойника можно ещё немножко выжать... Не много, но вечер-другой хватит.

Но смерть Навального удар для запада и оппозиции куда как больший, чем для Кремля , я писал выше отчего так считаю. Кремлю , по моему, уже на такое давно насрать... Вот совсем насрать, как и на воняние с запада , про жестокий режим.

 

[garry]

Потому что умерший в застенках оппозиционер автоматически становится мучеником кровавого режима. Консолидирующим символом всех недовольных. Его имя сейчас пойдет всю работать, фонды имени Навального , премии и.т.д.

Думаю, что все это малозначимо. Путинский режим давно уже не обращает никакого вни́мания на собственный имидж на Западе, а потому это даже неважно.

 

[garry]

А по моему это скверная новость и для российской оппозиции и для запада. Западу больше не на кого ставить, при все своей неоднозначности, Навальный был самой яркой фигурой, в этой тусовке. А для всей оппозиции, даже для его недругов, это дурная новость, потому как смерть Навального ещё раз показывает, что покровительство запада ничего не стоит. Покровительство запада это даже не бронежилет. Это ещё раз подтверждает, что право казнить и миловать в одних руках. Даже если он умер естественной смертью, это всё равно ....

Я с вами не согласен. Навальный не рассматривался в западных странах как человек,которого нужно обменять. Он не гражданин западной страны и ни одна из них ответственность за него не несётПоэтому его желание стать Манделой или Махатмой Ганди было ошибочным. Это англичане или белыеюжноафрикагцв сносно относятся в тюрьме к своим врагам. В России же э то не принято, Навальный же этого не учел.За что и поплатился.

 

[garry]

Очередной шум, очередной скандал и видимо очередные санкции.
По DW уже показывают, как жена Навального в Мюнхене выступает. Западные политики скорбят и т.п.

Путинский режим пересёк точку невозврата в первую очередь даже не с политиками Запада,а в мировом общественном мнении. Его имидж уже ничего не изменит, поэтому это все значения уже не имеет

 

[Rzay]

Президент США Джо Байден заявил, что возлагает ответственность на власти России за смерть Алексея Навального*. Об этом он сказал во время пресс-конференции, которую транслировал Youtube-канал Белого дома.
«Не заблуждайтесь: Путин несет ответственность за смерть Навального. <...> Навальный отважно противостоял коррупции, насилию и всем плохим деяниям, которые совершало правительство Путина», – заявил Байден.
Напомним, в июне 2021 года Байден сказал, что последствия возможной смерти Алексея Навального в тюрьме были бы катастрофическими для России. Об этом он заявил на пресс-конференции в Женеве по итогам встречи с президентом РФ Владимиром Путиным.

Байден прокомментировал смерть Навального*

Президент США Джо Байден заявил, что возлагает ответственность на власти России за смерть Алексея Навального*. Об этом он сказал во время пресс-конференции, которую транслировал Youtube-канал Белого дома.

absatz.media

 

[Dedal]

Я с вами не согласен. Навальный не рассматривался в западных странах как человек,которого нужно обменять. Он не гражданин западной страны и ни одна из них ответственность за него не несётПоэтому его желание стать Манделой или Махатмой Ганди было ошибочным. Это англичане или белыеюжноафрикагцв сносно относятся в тюрьме к своим врагам. В России же э то не принято, Навальный же этого не учел.За что и поплатился.

А где Вы прочли про обмен? Я что то такое сказал? Я написал про защиту, которую объявили запад Навальному. Я про слова Байдена , летом 2021 года , когда он после встречи с Путиным сказал журналистам:
«Я ясно дал ему понять, что, по-моему, последствия смерти Навального в тюрьме могут быть разрушительными для России».
По сути это была явная угроза, политическое давление . Байден, как бандюки говорили в 90-ые, явно объявил Навальному "крышу". Авторитет американской "крыши" не сработал(вне зависимости от причины смерти, важно что это так смотрится). И это сигнал всем российским политикам, что здесь, в Росси, крыша монопольная. Тут , на этой земле , крышу даёт только глава местного ОБОПа. А залётная "крыша" протекает, что и должно стать понятно всем.
Простите за архаичные аллегории.

 

[garry]

А где Вы прочли про обмен? Я что то такое сказал? Я написал про защиту, которую объявили запад Навальному. Я про слова Байдена , летом 2021 года , когда он после встречи с Путиным сказал журналистам:
«Я ясно дал ему понять, что, по-моему, последствия смерти Навального в тюрьме могут быть разрушительными для России».
По сути это была явная угроза, политическое давление . Байден, как бандюки говорили в 90-ые, явно объявил Навальному "крышу". Авторитет американской "крыши" не сработал(вне зависимости от причины смерти, важно что это так смотрится). И это сигнал всем российским политикам, что здесь, в Росси, крыша монопольная. Тут , на этой земле , крышу даёт только глава местного ОБОПа. А залётная "крыша" протекает, что и должно стать понятно всем.
Простите за архаичные аллегории.

Я бы серьезно к словам Байдена вообще не относился. Он явно крайне слабый президент, а его фразы про " введу против России самые адские санкции," оказавшиеся пшиком. Этот человек не способен обнспечить безопасность не то что российского оппозиционера (ее как раз он обеспечивать не обязан), а даже и ближайших союзников США в лице Израиля, например.

 

[Rzay]

Я бы серьезно к словам Байдена вообще не относился. Он явно крайне слабый президент, а его фразы про " введу против России самые адские санкции," оказавшиеся пшиком. Этот человек не способен обнспечить безопасность не то что российского оппозиционера (ее как раз он обеспечивать не обязан), а даже и ближайших союзников США в лице Израиля, например.

А ведь:

Если бы Байден захотел, он поставил бы Россию на колени за неделю

(с)

Прям не Байден, а Великий Нехочуха...

 

[Dedal]

Я бы серьезно к словам Байдена вообще не относился. Он явно крайне слабый президент, а его фразы про " введу против России самые адские санкции," оказавшиеся пшиком. Этот человек не способен обнспечить безопасность не то что российского оппозиционера (ее как раз он обеспечивать не обязан), а даже и ближайших союзников США в лице Израиля, например.

Байден президент США, больше ничего о нём знать не нужно. Все делают, что могут, а за ним машина , которая может много. Но вот "пшиком" оказались очень многие действия запада, и дело точно не в Байдене.
А как, кстати, он мог защищать Израиль? Если его спецслужбы, которые и по службе и по жизни, должны делать свою работу, не справились...Байден лично должен ходить с М-16 вдоль забора с Газой? Ради этого стоит переехать на Землю Обетованную
Этот вопрос не требует ответа.

 

[garry]

А ведь:


(с)

Прям не Байден, а Великий Нехочуха..

Да, так и есть. Человек не хочет решать проблемы, а он их создаёт.

 

[garry]

Байден президент США, больше ничего о нём знать не нужно. Все делают, что могут, а за ним машина , которая может много. Но вот "пшиком" оказались очень многие действия запада, и дело точно не в Байдене.
А как, кстати, он мог защищать Израиль? Если его спецслужбы, которые и по службе и по жизни, должны делать свою работу, не справились...Байден лично должен ходить с М-16 вдоль забора с Газой? Ради этого стоит переехать на Землю Обетованную
Этот вопрос не требует ответа.

7 октября 2023 Хамас нападает на Израиль, в феврале 2024года Байден предлагает не добить Хамас, а признать независимость Палестины. Это к вопросу о том как Байден решает проблемы

 

[Dedal]

7 октября 2023 Хамас нападает на Израиль, в феврале 2024года Байден предлагает не добить Хамас, а признать независимость Палестины. Это к вопросу о том как Байден решает проблемы

Извините Гарри, я всегда считал Вас человеком очень логичным, при всей разности взглядов. Но, в данном случае, я совсем не понимаю Вашу логику.
То есть: Путин узнав, что Байден вознамерился признать Палестину, решил, что можно удавить Навального? Это стало неким маячком для Питина ,что можно давить? Или я Вас не понял?

 

[garry]

Извините Гарри, я всегда считал Вас человеком очень логичным, при всей разности взглядов. Но, в данном случае, я совсем не понимаю Вашу логику.
То есть: Путин узнав, что Байден вознамерился признать Палестину, решил, что можно удавить Навального? Это стало неким маячком для Питина ,что можно давить? Или я Вас не понял?

Не поняли. Смерть Навального вообще не интересна Байдену, т.к. он не американский гражданин. Я не знаю почему Навальный умер сейчас, я тоже не скажу.Думаю,что он умер от общих ужасов заключения. Но то, что всё без исключения диктаторы мира могут творить все, что хотят пока в Белом доме Байден - сомнений не осталось

 

[Dedal]

Но то, что всё без исключения диктаторы мира могут творить все, что хотят пока в Белом доме Байден - сомнений не осталось

Байден мне не родственник , но я думаю, что вешать всех собак на него, не стоит. Это следствие общего процесса. США утратили роль "смотрящего" за зоной, под названием Земля. Теперь принятие решение диверсифицируется, на уровень отдельных бараков.

 

[Val]

Но то, что всё без исключения диктаторы мира могут творить все, что хотят пока в Белом доме Байден - сомнений не осталось

Я не думаю, что вы станете спорить с тем, что сталинский режим творил неисчислимые зверства. Тем не менее, современный ему президент США Рузвельт всячески его поддерживал, (за исключением небольшого эпизода от начала Зимней войны с Финляндией до гитлеровского вторжения в июне 41-го). Считаете, что Рузвельт - такая же политически бесформенная фигура, что и Байден?

 

[garry]

Я не думаю, что вы станете спорить с тем, что сталинский режим творил неисчислимые зверства. Тем не менее, современный ему президент США Рузвельт всячески его поддерживал, (за исключением небольшого эпизода от начала Зимней войны с Финляндией до гитлеровского вторжения в июне 41-го). Считаете, что Рузвельт - такая же политически бесформенная фигура, что и Байден?

Нет. Но разве Байден воюет с Гитлером и заключил союз с новым Сталиным? Пока я вижу , что своих союзников он кидает - афганское правительство, Израиль, саудитов в пользу своих врагов. Это последовательно, хотя и безумно. Удивительно слабая администрация, которая множит конфликты в мире.

 

[garry]

Байден мне не родственник , но я думаю, что вешать всех собак на него, не стоит. Это следствие общего процесса. США утратили роль "смотрящего" за зоной, под названием Земля. Теперь принятие решение диверсифицируется, на уровень отдельных бараков.

Нет, это неверно. Предположим, что вы правы. Но в таком случае надо сплачивать союзников, а не поощрять врагов. А здесь последовательное саморазрушение. Платить Ирану миллиарды долларов, признавать государство Палестина,после атаки Хамас, отказ от союза с Саудовской Аравией - это что такое вообще? Вы вразумительно можете объяснить такие действия?