Афганистан

Rzay

Дистрибьютор добра
130 лет назад Афганистан обрёл свою сегодняшнюю границу (восточную) - была проведена знаменитая "линия Дюранда":

Одностраничное Соглашение от 12 ноября 1893 года содержит семь коротких статей, включая обязательство не осуществлять вмешательство за пределами линии Дюрана. [2] Совместное британо-афганское демаркационное исследование проводилось начиная с 1894 года и охватило около 800 миль (1300 км) границы. [3] [4] Установленная к концу британско-российского соперничества в « Большой игре », в результате линия установила Афганистан как буферную зону между британскими и российскими интересами в регионе. [5] Линия, слегка измененная англо-афганским договором 1919 года , была унаследована Пакистаном в 1947 году, после обретения им независимости.

Линия Дюранда отделяет Хайбер-Пахтунхву , Белуджистан и Гилгит-Балтистан северного и западного Пакистана от северо-восточных и южных провинций Афганистана . С геополитической и геостратегической точки зрения ее называют одной из самых опасных границ в мире. [6] [7] [8] [9]

Хотя линия Дюрана признана на международном уровне западной границей Пакистана, в Афганистане она остается практически непризнанной. [10] [11] [12] [13] [14] Сардар Мохаммед Дауд Хан , бывший премьер-министр и президент Афганистана, решительно выступал против границы и начал пропагандистскую войну – однако во время своего визита в Пакистан в августе 1976 года он смягчил свою позицию. тон, признавая линию Дюрана границей. [15] [16] [17] [18] [19] В 2017 году, на фоне трансграничной напряженности, бывший президент Афганистана Хамид Карзай заявил, что Афганистан «никогда не признает» линию Дюрана границей между двумя странами. [20]

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь на пресс-брифинге заявил, что «Китай всегда проводил дружественную внешнюю политику по отношению ко всему афганскому народу и поддерживал с Афганистаном дипломатические отношения», а потому принятие нового посла от «афганского временного правительства» – нормальная дипломатическая процедура. Кроме того, Китай всегда считал, что «Афганистан не должен быть исключен из международного сообщества».
"Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей." (Дэн Сяопин).
 

Desperado

Претор
Для того чтобы исправлять ситуацию сложившуюся к 2021 г. единственный выход это снова создавать коалицию и воевать на полную катушку, примерно как это было в конце нулевых-начале 10-х. г. с пиковой численностью контингента под сто тыс. и более. Байден конечно мощный старик, но не до такой степени.
Да вовсе нет! Ведь афганская правительственная армия перед уходом америкосов составляла 300 тысяч человек, а ей противостояли 60 тыс. талибов. Нужны были только около 15-20 тыс америкосов, чтобы они наблюдали за правительственными солдатами, чтобы те не разбегались. Просто нужно было остановить вывод войск. И вернуть Карзая к власти. Вот и все.
В Вашей версии сплошные нестыковки. Если бы Карзай был такой великий и популярный, а Афган стоял бы за него, то талибы не начали именно в его правление самое масштабное наступление за всю войну, а Западу не понадобилось бы доводить численность войск до рекордных значений.
Во время правления Карзая талибов было около 6-7 тыс человек, а самое масштабное наступление они начали летом 2021 г. как раз во время вывода американских войск, которое устроил Бидон. И тогда их уже было 60 тысяч. Сапиенти сат.
Если бы афганцы мыслили в таких категориях как Вы им приписываете, они бы сами стояли за этих дуррани горой. выбрали бы нового человека из тех же дуррани, или там хронические проблемы с кадрами? И никаких референдумов для этого не надо. Хотя бы из одной любви к дуррани и нелюбви к гильзаям:).
Да ведь дуррани --это союз племен в Афганистане! Карзай, он из племени попалзай группы зирак союза племен дуррани. Когда его фактически америкосы отстранили от власти, он обиделся, вместе с ним обиделись попалзаи и значительная часть других дуррани, и правительство лишилось их поддержки. Это как первобытно-общинный строй, там правят старейшины, и самого влиятельного вдруг послали нафиг, причем, по совершенно выдуманному для афганцев предлогу. Поэтому они решили, что вообще-то талибы не такие уж и плохие, не то что эти кяфиры. Но главное, что те, кто пришел после Карзая, сделали вывод, что их тоже вот так же выбросят на свалку, и поэтому они принялись воровать бешено, уровень коррупци взлетел до небес, а талибы стали позиционировать себя как именно борцы с коррупцией.
Если бы это было действительно так, то Запад ушел бы из Афгана в первый же год как вошел. Нет, просто похоже народ там в целом достаточно индифферентен и большая часть армии состояла из так называемых заробитчан.
Да Вы просто не представляете, что такое афганцы, что такое ислам и что такое средневековый менталитет!
Вот отличный рассказ из Инета, о том, как афганцы смотрели советские фильмы и что именно они там видели. Если коротко, то Сухов -- развратник, Верещагин -- шахид, а Штирлиц -- моджахед.

Будучи 2 недели назад в Афганистане, я провёл опрос среди афганцев, получивших образование в Советском Союзе. Вернувшись домой, они «с культурной целью» попытались познакомить своих родственников из провинции с классическими советскими фильмами. Результат, как говорится, полностью превзошёл все ожидания.

«Гоша — плохой мусульманин»

«Я приехал к себе в Герат, решил „окультурить» папу и маму, — рассказывает Мухаммед Юсеф, учившийся в 1984-1990 гг. в Волгограде. — Ну, думаю, покажу „Москва слезам не верит“: симпатичная ведь мелодрама. „Оскар“ получила. А „предки“ у меня деревенские, в кишлаке родились. Смотрят — ни одной улыбки, не смеются, оба мрачные. Я забеспокоился: может, плохо перевожу? Мама спрашивает: „Почему эту собаку Родиона не побили камнями? Он же соблазнил девушку и бросил с ребёнком. Куда вообще смотрел шариатский суд?“ Я объясняю, что в Советском Союзе нет шариатских судов. Тут папа вклинился, поддерживает: „А где отец Кати? Если бы с моей дочерью так поступили, я бы сам зарезал этого шайтана и плюнул ему в мёртвые глаза“. Очень осуждали, что Катя до сорока лет замуж не вышла: „Женщине нужен муж, иначе она не будет праведна в глазах Аллаха“.

Слесаря Гошу из электрички конкретно не одобрили: „Он плохой мусульманин, бездумно пьёт алкоголь“. Олег Табаков аналогично вызвал взрыв возмущения: „Он женат и встречается с другой женщиной!“ „Мама, а разве в Афганистане подобных вещей нет?“ — „Есть! Однако тут так открыто, на виду у всех, позор!“ Но нельзя сказать, что кино совсем не понравилось. Их порадовало, что в 1958 году дружинники не давали парочкам обниматься в общественном месте: „Это благочестиво, иначе и до греха недалеко“. Когда Гоша расправился с хулиганами, родители хлопали в ладоши. После финала фильма они вынесли приговор: „Такую культуру нельзя пропагандировать, вот Советский Союз в результате и развалился“».

Верещагин стал бы «шахидом»

«Я обожаю фильм „Белое солнце пустыни“, пересматривал много раз, — признаётся Нураддин Кемаль, окончивший МГУ в 1992 году. — Недавно в Кабуле решил устроить общий семейный просмотр: нашёл версию на таджикском (25% населения Афганистана — таджики, которые говорят на местном диалекте этого языка: дари — Авт.). Пришли бабушка и дедушка, другие родственники. Включил, смотрим. Через какое-то время среди зрителей начинаются настоящие вопли гнева, особенно когда красноармеец Сухов бандитов пачками расстреливает. Спрашиваю, в чём дело. Они: как такое можно снимать, шурави запросто „мочит“ толпу правоверных, жестокий „мясник“.

Всех разозлил захват гарема Абдуллы, несмотря на то, что Сухов там ни одной женщины не тронул: родня плевалась и называла красноармейца „развратником“. Абдулле сочувствовали, кричали ему: „Брат, держись!“ Бабушка запричитала: „Что он сделал плохого? Жил мирно с жёнами, а тут шурави пришли и всё у него отобрали“. Я удивляюсь: „Бабушка, ты всегда хорошо отзывалась о шурави!“— „Ты прав, русские сделали много добрых вещей, но взгляни на мир глазами Абдуллы!“ Женщин гарема осудили: следовало им, оказывается, зарезать Сухова во сне и не миндальничать. Кто понравился, так это Петруха и Верещагин. Едва Петруху убили, моя тётя заплакала, а бабушка её стала утешать: „У него теперь будет всё хорошо, он воин и попал в рай“. Верещагин же вызвал настоящее восхищение: „Добрый мужчина и умер хорошо, красиво, у нас бы считался шахидом, мучеником за веру“. А вот что такое чёрная икра и почему таможенник уже не мог её есть, мне пришлось объяснять довольно долго».

«Геббельс: „Салам алейкум, Гитлер!“»

О любви афганцев к советскому кино хорошо помнит директор Российского центра науки и культуры в Кабуле Вячеслав Некрасов, с 1982 года работавший советником в Афганистане и переживший 70 (!) длительных командировок в эту непростую страну. «Мы ездили с группой, крутили фильмы в провинциальных кишлаках. Сложное было время. Приходит как-то раз ко мне старик, кланяется: „Амир саиб, а вы у нас сегодня кино будете показывать?“ Я отвечаю: „Кажется, именно из вашего кишлака по нам стреляли“.

— „Нет-нет, клянусь Аллахом, мы не будем стрелять, пожалуйста, приезжайте“. Ну устроим кинозал. Являются люди, все заросшие бородами: не разберёшь, они за душманов или за народную власть. Включаем фильм, реагируют очень эмоционально.

Однажды, когда ленту про войну показывали, зрители открыли огонь, весь экран был в дырках: это они так пытались помочь положительным героям победить врагов. Пришлось перед другим сеансом просить сдать оружие и складировать его отдельно. На совместных просмотрах наших граждан с афганцами случались курьёзы. Помнится, демонстрировали фильм „Отец солдата“ Резо Чхеидзе в переводе на дари. Лента сильная, грустная, трагическая. Афганцы смотрят, в глазах слёзы. А наши еле смех сдерживают. Афганцы возмущаются: ничего святого нет для вас, гяуров, как вы вообще можете так себя вести! Да в том-то и дело... Показывают, как Геббельс заходит к Гитлеру в кабинет, вскидывает правую руку, и говорит: „Салам алейкум!“ И тот ему: „Ва-алейкум салам!“ Нет, ну а как ещё „хайль Гитлер!» перевести? Вот наши и смеялись в этот момент, а афганцы удивлялись».

«Штандартенфюрер ел свинину?»

Кстати, именно фильмы про Великую Отечественную всегда вызывали большой интерес в Афганистане.
«Я прожил 20 лет в Советском Союзе и России: в 2004 году, после свержения власти „Талибана“, вернулся в Кабул, — вспоминает Масуд Ибрагим Халед, учившийся на хирурга в Ленинграде. — Поскольку я влюблён в вашу страну, мне хотелось также объяснить отцу и матери, какая тяжёлая история у русского народа, что вам пришлось пережить, как много людей вы потеряли в сражениях с Гитлером. У нас в Афганистане про это мало знают. Показал „Они сражались за Родину“— вообще чудесно зашло, отец и мать плакали. „В бой идут одни старики“ — тоже великолепная реакция. А вот на „17 мгновениях весны“ у родителей случился ступор: не могут поведение Штирлица понять. Отец говорит: „Как он находился среди неверных (папа сразу прозвал Штирлица моджахедом, воином за веру, мол, он же верил в коммунизм) и не попытался убить шайтана Гитлера?“

Я защищаю Штирлица: „Папа, это же разведчик!“ Отец возражает: „Нет, следовало убить Гитлера и стать шахидом!“ Потом спрашивает: „А Штирлиц в принципе когда-нибудь ел свинину?“ Я говорю: „Конечно, в Германии все её едят, да и в России тоже“. Папа закручинился и впоследствии вынес вердикт: „Это плохо, но если ты находишься во время джихада на чужой земле, свинину есть позволяется. А случай со Штирлицем — джихад Советского Союза против Германии. Но Гитлера он просто обязан был убить, иначе зачем вообще тогда пробираться в логово неверных?“».

Сейчас в Афганистане в основном популярно индийское кино, однако на уличных рынках Кабула советские фильмы на кассетах (многие афганцы всё ещё используют старые VHS-видеомагнитофоны) по-прежнему пользуются большим спросом. «Это было человеческое, по-настоящему душевное кино, — вздохнул в разговоре со мной Саид, живший во времена СССР в школе-интернате Ташкента вместе с другими афганскими детьми, оставшимися сиротами. — Сейчас такого не делают».

А в первый год америкосы не ушли только потому, что договорились с дуррани.
 

Куница

Претор
Да вовсе нет! Ведь афганская правительственная армия перед уходом америкосов составляла 300 тысяч человек, а ей противостояли 60 тыс. талибов. Нужны были только около 15-20 тыс америкосов, чтобы они наблюдали за правительственными солдатами, чтобы те не разбегались. Просто нужно было остановить вывод войск. И вернуть Карзая к власти. Вот и все.
Это совершенно разные вещи. К моменту ухода Трампа там только охрана основных аэропортов оставалась.Одно дело спокойно сидеть по заставам и разбросанным по всей стране базам контролируя огромные территории и самое главное дороги. и совсем другое заводить огромную группировку в страну уже больше чем наполовину захваченную талибами и по новой отбивать с боями каждый населенный пункт и горные укреп. районы. Условия, когда выгоды ухода стали превалировать над выгодами новой войны, были созданы намеренно. Уходим,значит уходим.
Во время правления Карзая талибов было около 6-7 тыс человек, а самое масштабное наступление они начали летом 2021 г. как раз во время вывода американских войск, которое устроил Бидон. И тогда их уже было 60 тысяч. Сапиенти сат.
Это скорее всего минимум, обычно их было больше. Численность Талибана -величина плавающая, это не столь важно. Главное, она всегда была достаточно многочисленной и вина тому не в последнюю очередь тогдашнего руководства. Но главное, рекордных значений по части численности, влияния и занимаемой территории Талибан достиг при Трампе, не при Байдене. Иосиф получил всю эту "радость" в наследство от Трампа. Кстати, 60 тыс. это тоже скорее всего минимум, возможно их было под сотню тысяч.

By late 2009, NATO intelligence estimated that the Taliban included at least 25,000 dedicated fighters, nearly as many as they had before 9/11 and far more than they had in 2005.


Да ведь дуррани --это союз племен в Афганистане! Карзай, он из племени попалзай группы зирак союза племен дуррани. Когда его фактически америкосы отстранили от власти, он обиделся, вместе с ним обиделись попалзаи и значительная часть других дуррани, и правительство лишилось их поддержки. Это как первобытно-общинный строй, там правят старейшины, и самого влиятельного вдруг послали нафиг, причем, по совершенно выдуманному для афганцев предлогу. Поэтому они решили, что вообще-то талибы не такие уж и плохие, не то что эти кяфиры. Но главное, что те, кто пришел после Карзая, сделали вывод, что их тоже вот так же выбросят на свалку, и поэтому они принялись воровать бешено, уровень коррупци взлетел до небес, а талибы стали позиционировать себя как именно борцы с коррупцией.
Вы упорно не желаете принять факт. Есть выборы, если афганцы всей душой за дуррани, за развитие своей страны и за борьбу с коррупцией, то почему они не в состоянии победить на этих несчастных выборах? Американцы, что, сгоняли бюджетников чтобы они не голосовали за дуррани? Они этих дуррани по тюрьмам пересажали? Массовые вбросы устроили? Как эта схема у Вас работает?
По-вашему же получается, что Запад не против конкретно Карзая, а против всех дуррани. Так что ли получается?

Да Вы просто не представляете, что такое афганцы, что такое ислам и что такое средневековый менталитет!
Вот отличный рассказ из Инета, о том, как афганцы смотрели советские фильмы и что именно они там видели. Если коротко, то Сухов -- развратник, Верещагин -- шахид, а Штирлиц -- моджахед.
Их порадовало, что в 1958 году дружинники не давали парочкам обниматься в общественном месте: „Это благочестиво, иначе и до греха недалеко“. Когда Гоша расправился с хулиганами, родители хлопали в ладоши. После финала фильма они вынесли приговор: „Такую культуру нельзя пропагандировать, вот Советский Союз в результате и развалился“».

Верещагин стал бы «шахидом»
Всех разозлил захват гарема Абдуллы, несмотря на то, что Сухов там ни одной женщины не тронул: родня плевалась и называла красноармейца „развратником“. Абдулле сочувствовали, кричали ему: „Брат, держись!“ Бабушка запричитала: „Что он сделал плохого? Жил мирно с жёнами, а тут шурави пришли и всё у него отобрали“.

«Геббельс: „Салам алейкум, Гитлер!“»
Показывают, как Геббельс заходит к Гитлеру в кабинет, вскидывает правую руку, и говорит: „Салам алейкум!“ И тот ему: „Ва-алейкум салам!“ Нет, ну а как ещё „хайль Гитлер!» перевести? Вот наши и смеялись в этот момент, а афганцы удивлялись».
Ой, какая красота! Реально получил удовольствие, без шуток. Особенно вот этот момент:
Их порадовало, что в 1958 году дружинники не давали парочкам обниматься в общественном месте: „Это благочестиво, иначе и до греха недалеко“. Когда Гоша расправился с хулиганами, родители хлопали в ладоши. После финала фильма они вынесли приговор: „Такую культуру нельзя пропагандировать, вот Советский Союз в результате и развалился“».
Прям для моей темы. С Вашего позволения как нибудь утащу туда.:)

А в первый год америкосы не ушли только потому, что договорились с дуррани.
Все равно, в Вашей позиции нет логики. Есть природный лидер представляющий природный, предназначенный самим Богом к правлению, союз племен. Есть представление у власти и народа, что талибы-враги, которые препятствуют нормальной жизни. Есть почти двенадцатилетнее правление любимого дуррани. Есть уже разгромленный враг- Талибан.Что им всем вместе мешало вышвырнуть их из страны окончательно? Если бы они реально были способны на что Вы им приписываете, Буш с Блэром бы в пыли у них валялись и в благодарность целовали им сандалии.
Что до гневного осуждения перед телевизором и реального сопротивления будь то кяфирам, либо талибам, то это мягко говоря не одно и то же.
Но в целом можно согласиться, что при Трампе у афганцев прочно сложилось мнение, что их кидают и мотивация к сопротивлению у них уменьшилась.потому что именно при Трампе они видели как западные войска уходили из страны и как шли переговоры с талибами Что конечно же не снимает с них отвественности в поражении.... и с дуррани тоже:)
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
.которое началось 90 лет назад, после того, как его отец, король Мухаммед Надир-шах был застрелен выпускником кабульской школы, хазарейцем Абдул Халиком
А вчера исполнилось 105 лет, как был убит эмир Хабибулла-хан:

Ночью 20 февраля 1919 года убийце удалось уйти от телохранителей эмира и выстрелить ему в ухо с очень близкого расстояния, убив Хабибуллу. [12] [13] [14]
Брат Хабибуллы Насрулла Хан ненадолго сменил его на посту эмира и удерживал власть в течение недели с 21 по 28 февраля 1919 года, прежде чем был свергнут и заключен в тюрьму Амануллой Ханом , третьим сыном Хабибуллы. [15] Это произошло за несколько месяцев до Третьей англо-афганской войны .

 

Desperado

Претор
Это совершенно разные вещи. К моменту ухода Трампа там только охрана основных аэропортов оставалась.
Неа.
и совсем другое заводить огромную группировку в страну уже больше чем наполовину захваченную талибами и по новой отбивать с боями каждый населенный пункт и горные укреп. районы.
О-о-оо. Да они к весне 2021г. даже еще ни одного крупного города не взяли, таились как всегда в сельской местности. И не только "охрана аэропортов" там оставалась, вот не надо. Большая часть страны была под контролем правительственных войск, мало того Пентагон был уверен,что правительственные силы продержатся как минимум полгода после вывода американских войск.
Кстати, 60 тыс. это тоже скорее всего минимум, возможно их было под сотню тысяч.
Неа.
Вы упорно не желаете принять факт. Есть выборы, если афганцы всей душой за дуррани, за развитие своей страны и за борьбу с коррупцией, то почему они не в состоянии победить на этих несчастных выборах?
Да потому что они живут в 14 веке с родоплеменным строем в голове! У них не народ все решает, а старейшины! Поймите это : совет старейшин! Лойя джирга называется! У каждого союза племен! И вот что они скажут, то все и делают. А эту демократию они в упор не понимают. Да, Вы идеально ничего не знаете о Востоке, просто "табула раза".
Ой, какая красота! Реально получил удовольствие, без шуток.
Я сам рыдал от удовольствия. Между прочим, есть записки английских офицеров первой половины 19 века о менталитете афганцев, так один в один. За 150 лет ничего не изменилось. Кстати, знаете чем закончилась Первая англо-афганская война? Дорогой Скелетов. Тогда из английской армии выжил только один. Так что у Бидона вышло чуть лучше.
Есть природный лидер представляющий природный, предназначенный самим Богом к правлению, союз племен. Есть представление у власти и народа, что талибы-враги, которые препятствуют нормальной жизни. Есть почти двенадцатилетнее правление любимого дуррани. Есть уже разгромленный враг- Талибан.Что им всем вместе мешало вышвырнуть их из страны окончательно?
Так они их и выдавили как смогли в Пакистан. Но фокус в том, что на границе Пакистана и Афганистана есть т.н. Зона Племен, практически неконтролируемая правительством Пакистана. Вот там талибы и обосновались и оттуда продолжали набигать на Афганистан. Кроме того, в Афгане живут не только дуррани. Например, гильзаи были за талибов, а это значит, что их силы все время пополнялись. Но при Карзае ситуация была контролируемая, а вот после уже постепенно вышла из-под контроля.
 

Куница

Претор
К началу 2021 в общей сложности один полк разбросанный по трем или четырем основным аэропортам

О-о-оо. Да они к весне 2021г. даже еще ни одного крупного города не взяли, таились как всегда в сельской местности. И не только "охрана аэропортов" там оставалась, вот не надо. Большая часть страны была под контролем правительственных войск, мало того Пентагон был уверен,что правительственные силы продержатся как минимум полгода после вывода американских войск.
Города -да, но большая часть территории Афганистана-нет. Талибы контролировали большую часть страны. Ну ошиблись с пронозом на пару месяцев, бывает.
Цифры приведены выше. Оспаривайте если хотите.
Да потому что они живут в 14 веке с родоплеменным строем в голове! У них не народ все решает, а старейшины! Поймите это : совет старейшин! Лойя джирга называется! У каждого союза племен! И вот что они скажут, то все и делают. А эту демократию они в упор не понимают. Да, Вы идеально ничего не знаете о Востоке, просто "табула раза".
Сути дела это не меняет. Рожденные править дуррани не смогли уладить даже со старейшинами?
Что в принципе намного проще, чем агитировать весь электорат. Собрать старейшин и договориться. Но если дуррани этого не смогли сделать, значит они либо не могли этого сделать, либо им до этих афганцев нет никакого дела.

Так что у Бидона вышло чуть лучше.
Повторяюсь, не у Байдена, а у тех, кто был до него.
Так они их и выдавили как смогли в Пакистан. Но фокус в том, что на границе Пакистана и Афганистана есть т.н. Зона Племен, практически неконтролируемая правительством Пакистана. Вот там талибы и обосновались и оттуда продолжали набигать на Афганистан. Кроме того, в Афгане живут не только дуррани. Например, гильзаи были за талибов, а это значит, что их силы все время пополнялись. Но при Карзае ситуация была контролируемая, а вот после уже постепенно вышла из-под контроля.
Генеральноя стратегия по Афганистану-это отдельный вопрос. При Буше/Обаме посчитали, что распространение войны еще и на территорию Пакистана-это уже ту мач.
Еще раз. Талибы начали полномасштабное наступление еще в середине нулевых, и продолжалось оно несколько лет. Эта эскалация при Карзае доказывает, что свою часть работы по умиротворению и выбиванию почвы из под талибов, он выполнял так себе. Если дуррани выполняли свою часть сделки хорошо, то этой эскалации вообще не должно было случитться.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Путешествие в Афган - это теперь и не такая уж экзотика (перспективное направление туризма):


 

Desperado

Претор
К началу 2021 в общей сложности один полк разбросанный по трем или четырем основным аэропортам
По состоянию на январь 2021 года, в составе американского контингента насчитывалось 2,5 тыс. человек, численность участников небоевой миссии НАТО, по данным на февраль 2021 года, составляла порядка 10 тыс. (36 стран - участниц). И еще частные кампании. Кроме того, там бегали различные спецназы, в частотности английский, который потом потешно удирал в женской одежде. И вот, что, не мог Байден перекинуть в страну еще тысяч 10?
Талибы контролировали большую часть страны.
Хотелось бы доказательств.
Цифры приведены выше. Оспаривайте если хотите
Я не знаю, почему Вы решили, что талибов в 2021 г. было под 100 тысяч.
Сути дела это не меняет. Рожденные править дуррани не смогли уладить даже со старейшинами?
Что в принципе намного проще, чем агитировать весь электорат. Собрать старейшин и договориться. Но если дуррани этого не смогли сделать, значит они либо не могли этого сделать, либо им до этих афганцев нет никакого дела
Я просто не понимаю, с какими старейшинами договориться? Ведь дуррани, а это союз племен, правят старейшины. Сам Карзай был старейшина у дуррани. "Собрать старейшин и договориться", очень хорошо, только вот у каждого племени свои интересы и они могут и не захотеть договориться. Когда Карзая прогнали, он обиделся и как старейшина дуррани со своими сторонниками лишил правительство поддержки, методом саботажа.
Повторяюсь, не у Байдена, а у тех, кто был до него.
Да нет, так позорно войска вывел именно Байден, это его личная ответственность.
Еще раз. Талибы начали полномасштабное наступление еще в середине нулевых, и продолжалось оно несколько лет. Эта эскалация при Карзае доказывает, что свою часть работы по умиротворению и выбиванию почвы из под талибов, он выполнял так себе. Если дуррани выполняли свою часть сделки хорошо, то этой эскалации вообще не должно было случитться.
Это показывает, что центральная власть в Афганистане, если она не на религиозной основе, правит так себе. Дуррани просто не составляют большинства населения, вот и все. Но как могли они работали. Потери натовцев тогда составляли 4-5 чел. в месяц, в основном из-за минной войны. К 2013 году иностранным войскам и афганским силовым структурам удалось перевести под контроль правительства в Кабуле примерно 70% страны, в связи с чем началось постепенное сокращение численности коалиционных войск.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Славного героя афганского и узбекского народов маршала Абдул-Рашида Дустума - с 70-летием!

Абду́л-Раши́д Дусту́м (узб. Абдул Рашид Дўстум, Abdul Rashid Do‘stum, дари عبدالرشید دوستم; род. 25 марта 1954) — афганский военный и политический деятель узбекского происхождения. Маршал, ранее один из двух действующих вице-президентов Афганистана. Герой Демократической Республики Афганистан (дважды — 1986, 1988). Один из руководителей подавления мятежа генерала Таная. Председатель Национального исламского движения Афганистана с 17 марта 1992 года.
В период существования Демократической Республики Афганистан сражался на стороне правительства Наджибуллы против моджахедов, но позднее перешёл на их сторону. В ходе продолжающейся гражданской войны вступал в альянсы с различными противоборствующими группировками; в условиях полной децентрализации власти в стране де-факто создал на подконтрольных ему территориях собственное государство.
....В июне 2020 года ему было присвоено звание маршала[21].
6 августа 2021 года боевики «Талибана» захватили и подожгли особняк Дустума в Шибергане[22]. В ночь на 15 августа 2021 года маршал с остатками верных ему вооружённых формирований бежал из Афганистана в Узбекистан после наступления боевиков радикального движения «Талибан» на афганскую провинцию Балх[23]. После захвата талибами Кабула в столичном дворце Дустума поселились 150 боевиков[24].

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Поздравлять тут не с чем, Дустум - побитый состарившийся эмигрант на данный момент, а ведь всё могло быть по другому, если бы он в своё время не разругался с Наджибуллой...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
145 лет Гандамакскому договору, которым британцы установили в Афганистане свой протекторат, но который заключившему его британскому дипломату Луису Каваньяри вышел боком:

По условиям договора эмир отказался от контроля над внешней политикой Афганистана и разрешил британской миссии с европейскими членами проживать в Кабуле. Юрисдикция над долинами Коррам и Пишин, районом Сиби и перевалом Хибар перешла к англичанам. Договор предусматривал расширение коммерческих контактов и создание телеграфной линии между Кабулом и Британской Индией. Мохаммад Якуб Хан должен был объявить амнистию всем, кто сотрудничал с британскими оккупационными силами.
Британская миссия во главе с Каваньяри прибыла в Кабул 24 июля 1879 года, но менее чем через два месяца Каваньяри и все члены его миссии были убиты, когда 3 сентября 1879 года недовольный полк армии эмира из Герата штурмовал территорию миссии.


1024px-Mohammad_Yaqub_Khan_with_British_officers_in_May_of_1879.jpg

Каваньяри пока надменно задирает бороду (самим англичанам не смешно было в этих горшках на голове ходить?).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А 105 лет назад:

Ровно 105 лет назад, 25 мая 1919 года, в ходе так называемой Третьей англо-афганской войны, состоялся первый и единственный боевой вылет первого английского тяжелого четырехмоторного бомбардировщика "Хэндли Пэйдж" V/1500 (сокращенно — НР V/1500), который, прилетев из Пакистана, высыпал три тонны бомб на столицу Афганистана — Кабул. Разумеется, помешать этому афганцы, не имевшие ни авиации, ни зенитной артиллерии, не могли.
Англичане утверждают, что этот акт устрашения заставил эмира Афганистана Амануллу пойти на мирные переговоры, поскольку четыре бомбы угодили в гарем его дворца, вызвав жуткий переполох среди евнухов и одалисок. Но переговоры начались лишь в августе и никаких преимуществ англичанам подписанный мирный договор не дал. Наоборот, они не смогли аннексировать ни одного квадратного километра афганской территории и лишились права контролировать внешнюю политику Афганистана.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но вернёмся в современность:

Замир Кабулов сообщил, что МИД РФ и Минюст РФ доложили Путину о том, что Талибан можно исключить из списка террористических организаций. Также Талибан приглашен принять участие в ПМЭФ-2024.
Это не означает, что РФ автоматически признает правительство талибов управляющее Исламским Эмиратом Афганистан (фактически его Россия конечно же признает, но юридически пока нет). Это лишь устраняет коллизию, когда с талибами уже несколько лет активно ведут дела, но юридически они числятся террористами. С 2021 года у талибов просто нет причин прибегать к террористическим методам ведения войны в силу победы в Афганской войне.
В целом логичные и ожидаемые шаги. Относительно международного признания Талибана торги еще продолжатся.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но вернёмся в современность:



Для чего это понадобилось, может, наверное, пояснить совсем недавнее совместное заявление Путина и Си Цзиньпиня:

Стороны акцентируют, что США и НАТО, ответственные за 20-летнюю оккупацию Афганистана, не должны снова пытаться разместить военную инфраструктуру в нем и сопредельном регионе, обязаны взять на себя основную ответственность за текущие социально-экономические трудности страны, подтвердить поддержку ее постконфликтного восстановления и принять все необходимые меры для разблокировки замороженных афганских национальных резервов


Глядишь, правительство талибов ещё и счёт США и НАТО выставит. За 20-летнюю оккупацию.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Россия и Китай делают ставку на умеренную часть движения "Талибан" и вполне возможно при их поддержке в обозримом будущем внутри этого движения произойдёт переворот:

Сираджуддин Хаккани, представитель умеренного крыла талибов и министр внутренних дел Афганистана, выступил с резкой критикой деятельности главы страны Хайбатуллы Ахундзады, политика которого усиливает раскол в афганском обществе и ослабляет позиции «Талибана».

Новость конечно не первой свежести, но борьба внутри Талибана продолжается: кто-то хочет уйти в средневековье, а кто-то стать вторым Катаром...
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
145 лет Гандамакскому договору, которым британцы установили в Афганистане свой протекторат, но который заключившему его британскому дипломату Луису Каваньяри вышел боком:
Гандамак примечателен не только этим договором, но и еще и феерическим поражением англичан. В 1841 году в Кабуле вспыхнуло антибританское восстание, которое вынудило генерала Эльфинстоуна начать 6 января 1842 года эвакуацию британского гарнизона в направлении Джелалабада. Однако в условиях зимы, плохого знания местности и постоянных атак афганских отрядов отступление обернулось катастрофой. 13 января остатки 44-го Эссекского полка были окружены афганским ополчением в районе селения Гандамак (Нангархар). Британским солдатам было предложено сдаться, однако они оказали сопротивления и практически все погибли. Спасся только один Томас Сутер, которого приняли за высокопоставленного военачальника.
В целом же это отступление закончилось полным уничтожением армии англичан -- из 16 тысяч спасся только доктор Брайден, который еле живой смог добраться до Джелалабада.
Когда на следующий год англичане шли по этой дороге на Кабул, чтобы устроить страшную месть, вдоль дороги валялись скелеты погибших английских солдат, поэтому эта дорога получила известность как Дорога скелетов.

«Последний бой 44-го пехотного полка при Гандамаке». Худ. Уильям Барнс Уоллен, 1898 г.

The_Last_Stand,_by_William_Barnes_Wollen_(1898).jpg
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
(скончался 23 июля 2007 г. в Кабуле на 93-м году жизни в статусе "отца нации")
А позавчера его сын и наследник умер, Ахмад-шах Хан, немного не дожив до 90-летия и так и не посидев на афганском троне (чего, подозреваю, ему не очень-то и хотелось):

Скончался 4 июня 2024 года в возрасте 89 лет, у себя дома в Вирджинии[4].

 

Rzay

Дистрибьютор добра
145 лет Гандамакскому договору, которым британцы установили в Афганистане свой протекторат, но который заключившему его британскому дипломату Луису Каваньяри вышел боком
А сегодня 105 лет договору в Равалпинди, по которому инглистанские кафиры признали независимость Афганистана (а он - упомянутую линию Дюранда):

Англо -афганский договор 1919 года [ 1] [2] также известный как Договор Равалпинди , был договором, который положил конец Третьей англо-афганской войне . [3] Он был подписан 8 августа 1919 года в Равалпинди , Пенджаб , Соединенным Королевством и Эмиратом Афганистан . Великобритания признала независимость Афганистана (согласно статье 5 договора), согласилась с тем, что Британская Индия не будет распространяться дальше Хайберского прохода , и прекратила британские субсидии Афганистану. Афганистан также принял все ранее согласованные пограничные соглашения с Британской Индией в соответствии со статьей 5 англо-афганского договора 1919 года. [3] [4] [5] [6] [7] Таким образом, Афганистан как независимая страна согласился признать линию Дюранда в качестве международной границы между двумя странами. [4] [5] [7] [8]

 
Верх