Алексей Навальный как политик - 2

[Dedal]

Борьба за власть это доброе дело? Ну, тогда и Вольдемар добрым делом занимается, и как видим, гораздо успешнее

Это потому, что добро, всегда побеждает зло. Значит , кто победил, тот и добрый.

 

[Антон Короленков]

Кстати мои пропутински настроенные коллеги по работе, тоже не сомневаются в убийстве Навального, но одобряют, мол давно его, собаку, надо было прикончить собаку

А Красовский детей топить и сжигать предлагал. Ну и что?

 

[aeg]

Красовский другое предлагал. Так поступать с теми, кого оккупировали москали

А Маяковский писал:

Я люблю смотреть, как умирают дети.
Вы прибоя смеха мглистый вал заметили
за тоски хоботом?
А я —
в читальне улиц —
так часто перелистывал гроба том.

Ну и что? Мало ли кто чего сказал.

 

[Нумис]

Кстати мои пропутински настроенные коллеги по работе, тоже не сомневаются в убийстве Навального, но одобряют, мол давно его, собаку, надо было прикончить собаку

А зачем именно сейчас, а, скажем, не полгода раньше, или годом позже?
Какая подоплека? На чем базируются умозаключения коллег по работе,
правда интересно.
-----------------------------------------------
Харп - он вообще-то за Полярным кругом, крайне суровый климат, вообще не для жизни,
хотя тюрьмы не выбирают...

Для сравнения светлейшего князя Меньшикова сослали в Березов, по тем временам самое
суровое место ссылки, но климат в Березове определенно помягче, чем в Харпе.

 

[Vir]

А зачем именно сейчас, а, скажем, не полгода раньше, или годом позже?
Какая подоплека? На чем базируются умозаключения коллег по работе,
правда интересно.

Указанные коллеги это тетки предпенсионного возраста и все что он излагают видимо, нарратив российского ТВ ( я просто, его лет 15 не смотрю и мне судить об этом сложно)

 

[Нумис]

Указанные коллеги это тетки предпенсионного возраста и все что он излагают видимо, нарратив российского ТВ ( я просто, его лет 15 не смотрю и мне судить об этом сложно)

Понятно.)
Я тоже телик не смотрю года этак с 2002-го. В основном информационные интернет-ресурсы вечером на компе
и изредка радио в авто.

 

[aeg]

Харп - он вообще-то за Полярным кругом, крайне суровый климат, вообще не для жизни,
хотя тюрьмы не выбирают...

Ничего там страшного. Это бывший рабочий посёлок, который включён в ненецкий город Лабытнаги. Платон Лебедев, подельник Ходорковского, там сидел.

Ходорковский и виноват, у него такая личная неприязнь была к Навальному, что кушать не мог:

В мае 2019 года осудил начатую Алексеем Навальным и его соратниками кампанию против «коллаборантов» — известных людей, собравшихся баллотироваться в Мосгордуму. Самый громкий медийный конфликт при этом разгорелся между юристом Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовью Соболь и учредителем благотворительного фонда «Вера» Нютой Федермессер.

Старые связи Платона Лебедева в Харпе надо бы расследовать. Они много людей убили.

 

[AlexeyP]

идея, что человек может иметь высокие принципы, столь же невозможна

Совершенно безотносительно тех слов, на которые Вы отвечаете в своем сообщении. Многое их того, что написано на форуме за последнюю неделю даёт отличный материал для размышлений о природе цинизма. Каким размышлениям я и предаюсь в эти дни время от времени.

 

[Антон Короленков]

Совершенно безотносительно тех слов, на которые Вы отвечаете в своем сообщении. Многое их того, что написано на форуме за последнюю неделю даёт отличный материал для размышлений о природе цинизма.

А заодно ещё и агрессивной глупости.

 

[Vir]

Бороться за власть, сидя в тюрьме, где могли убить и убили?

ага, также как Муссолини и Гитлер и прочие, но он просто не сгинул в историческом процессе

Это новое слово в политике.

Ничего нового популизм нацеленный на молодежную аудиторию

 

[Артемий]

А заодно ещё и агрессивной глупости.

Сказал умный и мирный Антон Короленков.

 

[Sextus Pompey]

А заодно ещё и агрессивной глупости.

В кои-то веки Короленков признал свою агрессивную глупость...

 

[Антон Короленков]

В кои-то веки Короленков признал свою агрессивную глупость...

Глядите в зеркало, а видите меня? Бывает.
У Вас и с монетами тоже такие раздвоения случались.
«Голова эта отчаянно крикнула на весь театр:
— Доктора!»

 

[Vir]

Гитлер в тюрьме:

очень может быть гер Навальный так представлял свою жизнь, но Путинская Россия это не Веймарская республика

 

[aeg]

очень может быть гер Навальный так представлял свою жизнь, но Путинская Россия это не Веймарская республика

Гитлер был политический заключенный, а не мелкий жулик как Навальный. И у администрации он был любимчик за своё хорошее поведение.

Тюрьма в Ландсберге была построена в 1904 году и состояла из одиннадцати строений, которые обошлись Баварии в 2,5 млн золотых марок. К началу Первой мировой почти все заключенные были отправлены для исправления на фронт, и тюрьма стояла практически пустая. Но к 1923 году, то есть ко времени заключения туда путчистов, камеры были вновь заполнены уголовниками разных мастей, дезертирами, мелкими мошенниками. На этом фоне компания политических заключенных тюремному руководству явно импонировала — об этом со всей очевидностью свидетельствуют архивные странички ведомственных отчетов, выставленные теперь на аукцион.

Вот, к примеру, директор тюрьмы Отто Лайболд отчитывается перед своим начальством в том, что Гитлер использует любую возможность, чтобы объяснить сокамерникам свои политические цели. Подчеркивается, что в камере он ведет себя примерно. В записи, сделанной 18 сентября 1924 года, директор описывает осужденного Гитлера как человека "здравомыслящего, простого, скромного и вежливого со всеми". В записке от 14 декабря 1924 года Отто Лайболд пишет своему начальству в Мюнхен: "Он (Гитлер) особенно достоин разрешения на условно-досрочное освобождение из заключения".

 

[Val]

Бороться за власть, сидя в тюрьме, где могли убить и убили?

А зачем он добровольно явился в Россию, где его посадили в тюрьму и затем мучительно убили в ней, как Вы верно заметили? Каково Ваше объяснение этого его поступка?

 

[Lucius Gellius]

Человек погиб за доброе дело, а Вас хватило лишь на то, чтобы высокомерно цедить сквозь губу

Видимо, для Вас идея, что человек может иметь высокие принципы, столь же невозможна

Но, уважаемый Антон Викторович, почему Вам кажется странным что другие могут вовсе не считать, что Навальный боролся именно за "доброе дело"?

Считали ли, условно, сторонники Тиб. Семпрония Гракха, что он имел высокие принципы и боролся "за доброе дело"? Ну и как это должно способствовать уважению к нему, например, тех, кто считал его мятежным трибуном и всецело одобрял действия Назики? То, что для гракханцев - его борьба за "доброе дело", для них - его главная вина и есть. А высокие принципы для них имел именно Назика.

Человек был идейным? Допустим. Но самые разные люди были идейными. Экстремист тоже может быть глубоко идейным. И много ещё кто. Само по себе это ни о чём не говорит. Лично для меня основополагающим при оценке людей (хоть прошлого, как настоящего) является то, как я отношусь к самим их принципам, идеям, политическим целям.

У нас с Вами безусловно принципиально разные сами исходные точки отсчёта. Вы естественно можете придерживаться абсолютно противоположных моральных или политических оценок, но почему Вас удивляет, что Ваши оппоненты просто исходят не из тех же оснований при своих оценках, что и Вы?

 

[Rzay]

Примечательно, что участники дискуссии исходят из посылки, что Навального именно убили, как из аксиомы, хотя доказательств тому у них нет и быть не может. Понятно, что с точки зрения банальной эрудиции такой вывод наиболее вероятен, но принимать его именно как аксиому это вставать в положение Паниковского с его золотыми гирями.
С моей точки зрения он сомнителен еще и потому, что как я уже писал, сегодняшней власти смерть Навального совершенно невыгодна (хотя возможно мог быть "эксцесс исполнителя").

 

[aeg]

В 2020 году вышел минисериал "Мёртвые души", где чекисты Чичиков и Селифан продают места чиновникам на кладбищах рядом с могилами известных людей. Так Собакевич пожелал быть похороненным рядом с Навальным. Уже тогда знали.

Коробочка - рядом с Максимом Галкиным, Ноздрёв - рядом с Захаром Прилепиным, Плюшкин - рядом с Федором Бондарчуком, Манилов - рядом с Чубайсом. Всех посадили, а собранные деньги передали товарищу Байдену на выборы.

 

[aeg]

Человек был идейным? Допустим. Но самые разные люди были идейными.

Одно можно сказать с уверенностью: порядочный человек не может быть идейным. Только грязный политикан способен ради своих завиральных идей повести массы на убой и стравить одних людей с другими.

А идеи служат для прикрытия его мерзких замыслов.

Учился Кюхля хорошо, у него появилась новая черта -- честолюбие. Засыпая, он воображал себя великим человеком. Он говорил речи какой-то толпе, которая выла от восторга, а иногда он становился великим поэтом -- Державин целовал его голову и говорил, обращаясь не то к той же толпе, не то к лицеистам, что ему, Вильгельму Кюхельбекеру, передает он свою лиру. У Кюхли была упорная голова: если он в чем-нибудь был уверен, никто не мог заставить его сойти с позиции. Математик Карцов записал о нем в табель об успехах, что он "основателен, но ошибается по самодовольствию". Хорошо его понимали трое: учитель французского языка Давид Иванович де Будри, профессор нравственных наук Куницын и директор Энгельгардт.
…
Давид Иванович Будри был коротенький, толстенький старичок в насаленном, слегка напудренном парике, с черными острыми глазами, строгий и даже придирчивый. Он бодро и быстро бросал слова, шутил язвительно -- и весь класс хохотал от его шуток. Но самым его большим наслаждением была декламация. Когда, полузакрыв глаза, он декламировал "Сида", протяжно завывая, -- лицеисты замирали на своих местах, что не мешало им после хохотать, когда Яковлев его передразнивал. Кюхля относился к нему с особым чувством; он не любил его, но смотрел на Будри с непонятным удивлением, почти ужасом: Куницын сказал ему под большим секретом, что Давид Иванович родной брат Марата, того самого: его только заставили переменить фамилию. Маленький старичок ничем не напоминал того страшного, но чем-то для Кюхли обольстительного Марата, портрет которого он видел в какой-то книжке. Однажды он решился и подошел тихонько к Давиду Ивановичу. -- Давид Иванович, -- сказал он тихо, -- расскажите мне, прошу вас, о вашем брате. Де Будри живо обернулся и посмотрел на Кюхлю пронзительно. -- Мой брат, -- спокойно сказал он, -- был великий человек, он был, помимо всего, замечательный врач. -- Де Будри задумался и улыбнулся. -- Раз, желая предостеречь меня от развлечения юности -- вы понимаете? -- он повел меня в госпиталь и показал там язвы человечества. -- Он пошевелил губами и нахмурился. -- О нем иного неверного пишут, -- сказал он быстро и не смотря на Вильгельма. И вдруг, окинув его взглядом, добавил совершенно неожиданно: -- А вы тщеславны, мой друг. Вы честолюбивы. Это вам не предвещает ничего хорошего. Вильгельм посмотрел на него удивленно. Де Будри был прав. Вильгельм недаром перед сном воображал какую-то воющую толпу.

Ни малейшей симпатии камрад Кюхельбеккер не вызывает. Как и все эти мясники, стремящиеся к успешности любой ценой.