Украина_21

[Dukat]

Нет, съезды Владимир Мономах проводил, это немного раньше переноса

У вас по существу есть пояснения?

 

[Val]

А кто получал подобные разрешения? Странное заявление.

Но ведь зачем-то Кравчук спустя годы сказал, что "уступил" бы Крым, если бы столкнулся с таким требованием. Об этом упомянули выше.

 

[Dukat]

Но ведь зачем-то Кравчук спустя годы сказал, что "уступил" бы Крым, если бы столкнулся с таким требованием. Об этом упомянули выше

Кравчук является отдельно взятым балаболом с манией величия. Чисто технически-юридически заключение пакта Кравчука-Ельцина о передаче Крыма представить невозможно, как минимум это вопрос согласия парламента, согласие которого также представляется фантастикой. А во-вторых, слов что Крым это условие предоставления (???) независимости от Ельцина (???) не прозвучало.

 

[Val]

Кравчук является отдельно взятым балаболом с манией величия.

Обоснуйте.

 

[Dukat]

Обоснуйте.

Не в его власти было единолично решить такой вопрос.

 

[Val]

Не в его власти было единолично решить такой вопрос.

Но, с другой стороны, Российский парламент утвердил Беловежские соглашения, несмотря на то, что, согласно им, Крым стал украинским, (за исключением Севостополя). Из этого следует, что и украинский парламент тоже мог согласиться с решением, в соответствии с которым Украина осталась суверенной, но без Крыма.

 

[Кныш]

С почином:

Первые полтора миллиарда евро из доходов от замороженных российских активов направлены на военную помощь Украине.

Что происходило после ввода войск России на Украину. День 918-й

Новости и заявления 29 августа

www.kommersant.ru

 

[Dukat]

Но, с другой стороны, Российский парламент утвердил Беловежские соглашения, несмотря на то, что, согласно им, Крым стал украинским, (за исключением Севостополя). Из этого следует, что и украинский парламент тоже мог согласиться с решением, в соответствии с которым Украина осталась суверенной, но без Крыма.

В Беловежском соглашении было про Крым?? Сверхстранное заявление. Как и последующий переход к такой же странной аналогии.

 

[garry]

Это уже детали. В любом случае не подлежит сомнению, что эти конфликты были использованы Россией для возвращения своего влияния в тех или иных регионах, (в данном случае - Кавказском).

Это верно. Приднестровье, Карабах, Южная Осетия, Абхазия для этого, использовались. Правда, справедливости ради, были примеры и компромиссного решения проблемы сепаратизма, когда Москва проявляла добрую волю - таковыми были Гагаузия или Аджария.

 

[garry]

Но, с другой стороны, Российский парламент утвердил Беловежские соглашения, несмотря на то, что, согласно им, Крым стал украинским, (за исключением Севостополя). Из этого следует, что и украинский парламент тоже мог согласиться с решением, в соответствии с которым Украина осталась суверенной, но без Крыма.

А чем Крым лучше Северного Казахстана? Или Нарвы?

 

[Val]

Это верно. Приднестровье, Карабах, Южная Осетия, Абхазия для этого, использовались.

А почему, на Ваш взгляд, Россия проводила такую политику?

 

[Val]

А чем Крым лучше Северного Казахстана? Или Нарвы?

Тем, что обстоятельства вхождения Крыма в состав Украины носят наиболее, так сказать, скандальный характер. Что легитимность его украинского статуса крайне низка. Что касается примера Нарвы ,то он, по-моему, здесь не подходит. Эстония покинула СССР, ни с кем не консультируясь и не желая обсуждать свои границы. А вот в случае с Украиной, Белоруссией и Казахстаном было иначе.

 

[Val]

В Беловежском соглашении было про Крым?? Сверхстранное заявление. Как и последующий переход к такой же странной аналогии.

Не вижу в этой мысли ничего странного. Коль скоро Крым, по факту, превратился в предмет территориального спора между Россией и Украиной, то, следовательно, российские парламентарии были столь же заинтересованы в его отторжении от Украинского государства, как парламентарии украинские - в его удержании. И, тем не менее, российский Верховный Совет одобрил Беловежские соглашения, в соответствии с которыми Россия, по сути, от претензий на Крым отказывалась. Отталкиваясь от этого факта, я и провожу аналогию: украинский парламент, стало быть, также вполне мог отказаться от Крыма. Ничего априори невероятного в таком предположении нет.

 

[Dukat]

И, тем не менее, российский Верховный Совет одобрил Беловежские соглашения, в соответствии с которыми Россия, по сути, от претензий на Крым отказывалась.

По сути, повторим ещё раз, там не было ничего про Крым.

. Отталкиваясь от этого факта, я и провожу аналогию: украинский парламент, стало быть, также вполне мог отказаться от Крыма.

Отказаться от чужого и отказаться от своего. Вот такая "аналогия".

 

[Val]

По сути, повторим ещё раз, там не было ничего про Крым.

Там было про то, что размежевание между новыми независимыми государствами проходит по линиям административных границ союзных республик. Стало быть, от Крыма Россия на тот момент отказывалась.

Отказаться от чужого и отказаться от своего. Вот такая "аналогия".

Повторяю: Крым стал объектом территориального спора между Россией и Украиной. А это означает, что обе они рассматривали его как свой, не чужой.

 

[Dukat]

Там было про то, что размежевание между новыми независимыми государствами проходит по линиям административных границ союзных республик. Стало быть, от Крыма Россия на тот момент отказывалась

Отказаться можно от своего.
Точно также "отказались" и от любого другого региона Украины.

Крым стал объектом территориального спора между Россией и Украиной

Вы ещё скажите, что Крым в 42г стал объектом территориального спора между рейхом и СССР.

А в 91 Крым это часть Украины/УССР. А отказаться можно лишь от своего. Возможно более уместная формулировка - отказаться от территориальных претензий друг к другу. Даже вернее - закрепили отказ от претензий (даже потенциальных) в договоре.

 

[Dedal]

А вы ставьте поменьше мудаков на министерские должности и может наладится всё как то...

В Польше скандал с заявлениям министра иностранных дел Кулебы в польском городе Ольштыне. Премьер страны Туск даже пригрозил после этого не пускать Украну в Евросоюз.

Во время публичной дискуссии Дмитрия Кулебу спросили, когда Польша сможет провести эксгумацию жертв Волынской резни (это давнее требование Польши, которое Украина отказывается удовлетворять, чтобы не дискредитировать ОУН-УПА, которых поляки обвиняют в массовых убийствах).

Укранский министр в ответ начал говорить об операции "Висла". 1947 года, когда этнических украинцев принудительно выселили с юго-восточных территорий Польши, где они компактно проживали, и расселили по разным местам (также в рамках борьбы с украинскими националистами).

При этом Кулеба назвал территории, откуда шло выселение "украинскими". "Знаете ли вы, что все эти украинцы были принудительно выселены с украинских территорий, чтобы жить в разных местах Польши?" - заявил он.

Говоря об экскгумациях, украинский министр заявил, что у Киева "есть свои просьбы к польским властям о увековечении памяти украинцев, и мы будем двигаться вперед во взаимном уважении". Предложив "оставить эту тему историкам".

Заявления Кулебы об "украинских территориях" вызвали возмущение в Польше. Из раскритиковал по итогу в том числе премьер страны Дональд Туск. Он заявил, что имеет "однозначно негативную оценку того, что сказал украинский министр". И что Украина не станет членом ЕС, пока не урегулирует вопрос с исторической памятью.

"Украина не будет членом Европейского Союза без согласия Польши. Украина должна соответствовать стандартам, а они разнообразны – это не только вопрос границы, торговли, правовых и экономических стандартов. Это также вопрос, я бы сказал, культурно-политических стандартов", – отметил Туск и призвал Киев позволить Польше провести эксгумацию тел жертв Волынской резни.

Позже в МИД Украины заявили, что Кулебу не так поняли относительно "украинских территорий".

 

[amir]

А вы ставьте поменьше мудаков на министерские должности и может наладится всё как то...

да куда уж меньше... у вас в правительстве всего 23 му министра. Вон в той же Польше, которая в разы меньше Украины, 33 министра

 

[Артемий]

Очень одинокий прапор в Кайкоуре, Новая Зеландия

 

[garry]

да куда уж меньше... у вас в правительстве всего 23 му министра. Вон в той же Польше, которая в разы меньше Украины, 33 министра

Польша в разы меньше Украины?