Трамп. Второй срок

[Rzay]

И это... может в связи с вторым приществием Траампа во власть и и так большим объёмом этой темы её разделить?
"Трамп-2" для его 2-й каденции - по-моему логично было бы.

 

[Alaricus]

Логично и исполнено.
Предыдущая тема про Трампа:

Трамп

Дональд Трамп родился 14 июня 1946 года в Куинсе (штат Нью-Йорк). Отец Трампа — Фред Крист Трамп (11.10.1905, Вудхейвн, Нью-Йорк, США — 25.06.1999). Мать — Мэри Энн Маклауд (10.05.1912, Тонг, Сторновей, Остров Льюис, Шотландия — 7.08.2000); в 1930 году в возрасте 18 лет уехала на праздники в...

historica.ru

 

[Rzay]

"Кабаки да бабы доведут до цугундера"(с)


(Что она там такого демонстрировала, что аж в трёх залах славы присутствует?!)

Stormy Daniels - Wikipedia

en.wikipedia.org

Prosecution of Donald Trump in New York - Wikipedia

en.wikipedia.org

Как тут не вспомнить бессмертного Гейне:

"..И шли пиры… Но дни текли —
Вот утром раз за ним пришли:
Ведут в тюрьму… Она стояла
Перед окном и — хохотала!".
(не только гомофоб был, похоже, покойный классик, но и мизогин)

А в каком сейчас состоянии процессы против Трампа и как они дальше будут развиваться с учётом сегодняшних событий?
Где-то писали, что теоретически он и из тюрьмы президентствовать может...

 

[Rzay]

Ну это уж точно непроходной нумер: меньшинства меньшинствами, но есть и большинства - а они вряд ли захотят видеть президентом чёрную бабу непонятного происхождения.

Каганов в том же духе:

Очень мне этого не хочется, но я считаю, что Америка выберет Трампа. Почему? Не потому, что ей симпатичен 80-летний вздорный старик. И даже не потому, что он уже был президентом (средний американец, как любой другой казуал, готов голосовать за старое). А просто потому что американцы не готовы выбрать своим президентом черную бабу.
Вы скажете — как же так, это же Мекка политкорректности, дивёрсити и мультикультуризма. Так вот именно поэтому. Нарратив о равенстве женщин и рас, который Америка транслирует громче всех, на самом деле означает, что слишком многие там с этим не согласны и их требуется переспорить. Любая агрессивная декларация прав — не баловство, а болезненная реакция общества на существующие проблемы. Никому ведь не придет в голову устраивать демонстрации в поддержку лыжников — нет у лыжников проблем. Проблемы есть у женщин: им действительно реже удается построить высокооплачиваемую карьеру (не важно, по какой причине), они действительно часто сталкиваются с насилием и дискриминацией. Проблемы есть и у черных: их действительно постоянно убивают американские полицейские. Их действительно называют ниггерами. Многие их действительно считают людьми второго сорта. Да, среди них есть прекрасные люди, музыканты, учёные и айтишники. Но большая масса черных живет в своих гетто и предпочитает не учиться, не работать, а заниматься криминалом и наркотой. Это не я придумал, это бессердечная сука статистика. Впрочем, тут не важна причина, важно, что есть в американском обществе такое отношение, и всё.

Именно поэтому чем громче пропагандистские вопли о том, что лыжники имеют такие же права, как гребцы и велосипедисты, тем чётче следует понимать, что это крик о проблеме: лыжников, получается, действительно не любят. А значит, и в президенты не выберут.

Всё это нетрудно видеть и в исторических фактах: у Америки не было опыта женщины-президента, и уж особенно черной женщины-президента. В Британии с этим норм, там испокон веков были королевы или Тетчер, в Германии — Меркель, в ортодоксальном Израиле — Голда Меир, про современную Европу не говорю, даже в сверхпатриархальной гипермаскулинной Грузии президент сейчас женщина. Даже в истории России были великие императрицы, хотя советская и постсоветская власть, тяготеющая к старым хрычам, сильно пошатнула народную готовность поклоняться верховной женщине.

Но в США изначально с 1789 года, со времён первого Джорджа Вашингтона, президентом всегда был только белый мужик с очень серьезным хлебальником. И чем громче кричат о своих правах американские темнокожие феминистки, тем понятнее, что им реально есть за что и с кем бодаться.

Поэтому я думаю, что у Харрис шансов нет. И во многом — именно по причине дискриминации, которую наконец-то средняя масса сможет проявить абсолютно прозрачно и безнаказанно. А жаль.

Трамп vs Харрис

взято отсюда: https://lleo.me/dnevnik/2024/11/05 Очень мне этого не хочется, но я считаю, что Америка выберет Трампа. Почему? Не потому, что ей симпатичен 80-летний вздорный старик. И даже не потому, что он уже был президентом (средний американец, как любой другой казуал, готов голосовать за…

lleo.livejournal.com

То, что этот фактор единственный, он, конечно, преувеличивает, но то, что вследствие оного фактора демократам точно не стоило делать ставку на Харрис, очевидно.

 

[Rzay]

Дональд Трамп был переизбран в Белый дом как осужденный преступник, который ожидает вынесения приговора по делу о получении денег за молчание в Нью-Йорке и все еще работает над предотвращением судебного преследования по другим делам на уровне штата и на федеральном уровне .
Это чрезвычайно уникальная позиция для него: никогда ранее обвиняемый в совершении уголовного преступления не избирался на высшую государственную должность, точно так же, как до прошлого года бывшему президенту никогда не предъявлялось уголовных обвинений.
Трамп неоднократно заявлял, что планирует уволить спецпрокурора Джека Смита и прекратить против него федеральные дела за попытку отменить результаты президентских выборов 2020 года и ненадлежащее обращение с секретными документами.

По состоянию на среду Смит ведет активные переговоры с руководством Министерства юстиции о том, как положить конец федеральным делам против Трампа, сообщил CNN представитель Министерства юстиции, знакомый с ходом обсуждений.

«Очевидно, что настойчивые попытки отсрочить рассмотрение этих дел как можно дольше оправдали себя», — заявила Джессика Левинсон, профессор конституционного права в юридической школе Лойолы.

Тем временем судья в Нью-Йорке должен вынести приговор бывшему президенту в конце этого месяца, отложив вынесение наказания до дня выборов, чтобы не создавать впечатления, что это повлияет на исход президентской гонки. Однако ожидается, что адвокаты Трампа попросят судью отложить вынесение приговора теперь, когда он избранный президент.

Вот что нужно знать о четырех уголовных делах:

Нью-Йорк вынесение приговора​

Трамп должен явиться в зал суда в Нью-Йорке 26 ноября, чтобы получить приговор по обвинению в 34 случаях фальсификации деловых документов с целью сокрытия выплаты денег за молчание, сделанной во время предвыборной кампании 2016 года звезде фильмов для взрослых Сторми Дэниэлс, которая утверждала, что у нее была связь с избранным президентом. (Трамп отрицает связь.)
Вопрос о том, состоится ли вообще вынесение приговора, остается открытым.
Команда юристов Трампа попытается сделать так, чтобы приговор не был вынесен. В прошлом она была сосредоточена на затягивании разбирательства по делу, но теперь она попытается добиться его полной отмены, согласно источнику, знакомому со стратегией.
Ожидается, что адвокаты Трампа в ближайшие дни подадут заявление, в котором будет доказано, что как избранный президент он имеет право на ту же конституционную защиту, что и действующий президент, и должен быть защищен от любых действий со стороны государственных прокуроров.
Ожидается, что подача заявления будет произведена до установленного судьей Хуаном Мерчаном крайнего срока 12 ноября, чтобы решить, следует ли снять осуждение с Трампа из-за решения Верховного суда этим летом о предоставлении президенту некоторой президентской неприкосновенности. Если Мерчам примет решение снять осуждение, обвинения будут сняты, и Трамп не будет приговорен.
https://edition.cnn.com/2024/11/06/politics/second-term-donald-trump
Но если судья решит оставить приговор без изменений, ожидается, что адвокаты бывшего президента попросят Мерчана отложить вынесение приговора Трампу, чтобы они могли подать апелляцию. А если это не будет сделано, его адвокаты планируют обжаловать решение об иммунитете в апелляционных судах штатов и, возможно, даже в Верховном суде США, чтобы попросить суды отложить вынесение приговора Трампу до тех пор, пока не будут исчерпаны все апелляции, что может занять несколько месяцев.
Если Мерчан вынесет приговор, Трампу может быть назначено наказание в виде четырех лет тюремного заключения, однако судья не обязан приговаривать избранного президента к тюремному заключению, и он может назначить более мягкое наказание, например, испытательный срок, домашний арест, общественные работы или штраф.
Конечно, любой приговор будет осложнен тем фактом, что Трамп должен вступить в должность 20 января 2025 года. Адвокаты Трампа, вероятно, сформулируют свои апелляции так, чтобы поднять конституционные вопросы, оспаривающие право судьи штата вынести приговор избранному президенту, что может затянуть дело в судах на долгие годы.
Поскольку это дело государственного масштаба, у Трампа нет полномочий помиловать себя в следующем году после вступления в должность.

Федеральные дела в округе Колумбия и Флориде​

Победа Трампа на выборах, скорее всего, окажет наибольшее влияние на два федеральных уголовных дела, возбужденных против него Смитом в Вашингтоне, округ Колумбия, и во Флориде.
С тех пор как дела были возбуждены в 2023 году, основная юридическая стратегия Трампа заключалась в том, чтобы отложить судебные разбирательства до окончания выборов, чтобы в случае избрания уволить Смита, что привело бы к закрытию двух дел. В конце октября бывший президент заявил, что сделает такой шаг без колебаний.
«О, это так просто. Это так просто», — сказал Трамп, когда консервативный радиоведущий Хью Хьюитт спросил его, «простит ли он себя» или «уволит Джека Смита» в случае переизбрания.
«Я бы уволил его в течение двух секунд», — заявил Трамп.
Ожидается, что переговоры между Смитом и руководством Министерства юстиции продлятся несколько дней.
Чиновники Министерства юстиции рассматривают варианты прекращения двух уголовных дел, одновременно соблюдая меморандум 2020 года Управления юридического советника Министерства о предъявлении обвинений или судебном преследовании действующих президентов.
Более полудюжины человек, приближенных к офису спецпрокурора или другим высокопоставленным чиновникам Министерства юстиции, ранее сообщили CNN, что, по их мнению, Смит не хочет закрывать свой бизнес до тех пор, пока Трамп не прикажет ему это сделать или не выгонит его из компании.
Согласно федеральному закону, Смит должен предоставить генеральному прокурору конфиденциальный отчет о работе своего офиса, прежде чем покинуть свой пост.
В деле округа Колумбия Смит обвинил Трампа в попытках отменить свое поражение на выборах 2020 года. Дело застопорилось на несколько месяцев, поскольку Трамп требовал от федеральных судов предоставить ему президентский иммунитет, а в июле Верховный суд вынес историческое постановление, в котором говорилось, что у него есть некоторый иммунитет от уголовного преследования.
Федеральный судья, курирующий судебный процесс, решает, в какой степени действия Трампа, фигурирующие в центре дела, защищены иммунитетом после того, как в прошлом месяце прокуроры изложили свои аргументы в пользу того, почему это решение не должно иметь никакого влияния на дело.
Обвинения, выдвинутые Смитом против избранного президента во Флориде, обвиняют Трампа в незаконном изъятии секретных документов из Белого дома и сопротивлении попыткам правительства вернуть материалы. Это дело было отклонено в июле судьей Эйлин Кэннон, но прокуроры обжаловали ее решение, в котором говорилось, что назначение Смита генеральным прокурором Мерриком Гарлендом нарушило Конституцию.

Дело Джорджии RICO​

Непосредственная судьба уголовного дела Трампа в Джорджии во многом зависит от того, будет ли окружной прокурор округа Фултон Фани Уиллис, демократ, отстранена от преследования по этому делу после ее предыдущих романтических отношений с коллегой-прокурором. Но даже если ей позволят продолжить преследование Трампа, дело почти наверняка окажется под угрозой теперь, когда он был избран.
Уголовные обвинения против Трампа в попытке отменить результаты президентских выборов 2020 года фактически приостановлены, пока апелляционный суд решает, дисквалифицировать ли Уиллиса, однако решение ожидается не раньше 2025 года.
Источники сообщили CNN, что если Уиллис будет отстранен, маловероятно, что другой прокурор захочет заняться этим делом, и оно фактически закроется.
Источники, знакомые с делом, заявили, что маловероятно, что судья на уровне штата позволит продолжить разбирательство, пока Трамп является президентом, и в этом случае адвокаты Трампа наверняка подадут ходатайство о прекращении дела.
Нет четкого ответа на вопрос, может ли прокурор штата, такой как Уиллис, преследовать действующего президента. Победа Трампа теперь заставляет Уиллиса столкнуться с этим конституционным вопросом в дополнение к существующим правовым проблемам, которые уже поставили под сомнение будущее дела Джорджии.

Гражданские иски​

Бывший президент также защищает себя в ряде гражданских исков, включая иски, касающиеся его роли в нападении на Капитолий США 6 января 2021 года, двух делах о клевете Э. Джин Кэрролл и гражданском деле о мошенничестве , возбужденном генеральным прокурором Нью-Йорка, по которому Трампу было предписано выплатить почти 454 миллиона долларов в качестве компенсации ущерба.
В сентябре апелляционные суды штата и федеральные суды в Нью-Йорке заслушали аргументы по двум гражданским апелляциям Трампа...
Трампу по-прежнему приходится сталкиваться с гражданскими исками, поданными законодателями-демократами и другими лицами в связи с его ролью в нападении на Капитолий 6 января.

Вполне возможно, что все эти дела продолжают разыгрываться, даже когда Трамп отбывает свой второй срок в Белом доме. В постановлении Верховного суда 1997 года, вынесенном по гражданскому иску, в котором участвовал тогдашний президент Билл Клинтон, судьи единогласно постановили, что действующие президенты не могут ссылаться на президентский иммунитет, чтобы избежать гражданского судебного разбирательства, находясь у власти.

https://edition.cnn.com/2024/11/06/politics/what-happens-to-trump-criminal-cases/index.html?fbclid=IwY2xjawGY7fBleHRuA2FlbQIxMQABHfYFs64eZSvEJao70V31yfLAw84WwpAvSwxfhfNL0zoYmTH8CWiEQ09L9g_aem_rKKHtEj_CyLfa_9EHbMS1g

 

[Вано]

Каганов в том же духе:

Трамп vs Харрис

взято отсюда: https://lleo.me/dnevnik/2024/11/05 Очень мне этого не хочется, но я считаю, что Америка выберет Трампа. Почему? Не потому, что ей симпатичен 80-летний вздорный старик. И даже не потому, что он уже был президентом (средний американец, как любой другой казуал, готов голосовать за…

lleo.livejournal.com

То, что этот фактор единственный, он, конечно, преувеличивает, но то, что вследствие оного фактора демократам точно не стоило делать ставку на Харрис, очевидно.

Каганов хотел победы Харрис, но что он сказал в её пользу? Только то, что она темнокожая женщина, и пора, наконец дать поруководить США темнокожей женщине.
И вся кампания Харрис строилась на тех же двух пунктах, что у Каганова.:
а) Трамп - м***к.
б) Она (Камала Харрис) - темнокожая женщина.

 

[b-graf]

Кто займет ключевые посты в администрации Трампа? Имена уже названы (Financial Times, Великобритания)

Ожидается, что в будущей администрации Трампа будет много новых лиц, пишет Financial Times. Но большинство ключевых постов достанутся людям, которых избранный... | 07.11.2024, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Cahes]

а) Трамп - м***к.
б) Она (Камала Харрис) - темнокожая женщина.

По крайней мере оба положения правдивы, и Харрис женщина, и Трамп мудак

 

[garry]

А в каком сейчас состоянии процессы против Трампа и как они дальше будут развиваться с учётом сегодняшних событий?
Где-то писали, что теоретически он и из тюрьмы президентствовать может...

Совершенно очевидно, что все федеральные процессы против Трампа скоро прекратятся. Единственное, что осталось, это оглашение приговора, по которому Трампа признали виновным.

 

[garry]

Каганов хотел победы Харрис, но что он сказал в её пользу? Только то, что она темнокожая женщина, и пора, наконец дать поруководить США темнокожей женщине.
И вся кампания Харрис строилась на тех же двух пунктах, что у Каганова.:
а) Трамп - м***к.
б) Она (Камала Харрис) - темнокожая женщина.

Многие симпатизанты Харрис демонстрируют такую интеллектуальную слабость, что я просто поражен. Никакого переосмысления и желания исправить ошибки. Взрослый человек отличается от ребёнка способностью учиться. Здесь же мы видим инфантилизм.

 

[Rzay]

Совершенно очевидно, что все федеральные процессы против Трампа скоро прекратятся. Единственное, что осталось, это оглашение приговора, по которому Трампа признали виновным.

Ну вот и интересно, как будет выглядеть это торжество американского правосудия. Можно предположить, что в какую-то удобоваримую форму оформят - вот и посмотрим, в какую.

 

[Бенни]

По логике Каганова, и Обаму не могли избрать, но избрали же. Времена меняются.

 

[garry]

Ну вот и интересно, как будет выглядеть это торжество американского правосудия. Можно предположить, что в какую-то удобоваримую форму оформят - вот и посмотрим, в какую.

Тут вот нюанс. Судья из Нью-Йорка, настроена явно антитрампистски. И тогда встанет вопрос - захочет ли она обострять. Т.е. может даже дать реальный срок в стиле актера Джона Бута ("юг ты отомщен"). Т.е. формально Трамп может даже сесть. Но после такой разгромной победы, которую он одержал - это будет выглядеть очень мелко. Впрочем поглядим

 

[AlexeyP]

Все больше звучит, что причина поражения демократов в том, что они проигнорировали запрос общества на обуздание инфляции и миграции. Но, по-моему, кроме этого, могло как-то повлиять, что Харрис просто неприятна. Это мои ощущения, но и у некоторых других, с кем говорю. Ни сама по себе не располагает ни, особенно, когда ржет. Тут дело не в поле и не в расе. У обеих партий есть женщины-политики, которые не вызывают такого чувства, некоторые из них не белые или смешанной расы. Например, Никки Хейли (лично мой любимый участник этих выборов), Гретчен Уилмер, странная Талси Габбард. Ни одна из них не вызывает отторжения, но наоборот.

 

[Sextus Pompey]

Тут вот нюанс. Судья из Нью-Йорка, настроена явно антитрампистски. И тогда встанет вопрос - захочет ли она обострять. Т.е. может даже дать реальный срок в стиле актера Джона Бута ("юг ты отомщен"). Т.е. формально Трамп может даже сесть. Но после такой разгромной победы, которую он одержал - это будет выглядеть очень мелко. Впрочем поглядим

Трамп не может сесть. У него есть право помилования.

 

[garry]

Трамп не может сесть. У него есть право помилования.

Нет, президент может помиловать человека, осужденного за федеральные преступления. А срок ему могут дать за преступления, которые рассматриваются на уровне штата. Т.е. преступление не федерального уровня. И помиловать его может только губернатор штата Нью-Йорк. А он демократ.

 

[Alaricus]

По крайней мере оба положения правдивы, и Харрис женщина, и Трамп мудак

Цахес, мне следовало бы Вас в очередной раз административно пожурить за сквернословие, но в данном конкретном случае я бы тем самым журил и себя.
( если что - это не карт-бланш).

 

[Alaricus]

Тут вот нюанс. Судья из Нью-Йорка, настроена явно антитрампистски. И тогда встанет вопрос - захочет ли она обострять. Т.е. может даже дать реальный срок в стиле актера Джона Бута ("юг ты отомщен"). Т.е. формально Трамп может даже сесть. Но после такой разгромной победы, которую он одержал - это будет выглядеть очень мелко. Впрочем поглядим

Я не искушён в системе американского правосудия, и если я не прав - надеюсь, уважаемый Михаэль меня поправит, но разве апелляционный суд не снесёт приговор столь упёртого судьи?

 

[garry]

Я не искушён в системе американского правосудия, и если я не прав - надеюсь, уважаемый Михаэль меня поправит, но разве апелляционный суд не снесёт приговор столь упёртого судьи?

Поскольку сам процесс чисто политический, то и приговор политический. Аппеляцию,то собирать все равно в Манхэттене, где найти республиканца в качестве присяжного почти невозможно. А значит присяжные будут опять из политических противников Трампа.

 

[Alaricus]

Поскольку сам процесс чисто политический, то и приговор политический. Аппеляцию,то собирать все равно в Манхэттене, где найти республиканца в качестве присяжного почти невозможно. А значит присяжные будут опять из политических противников Трампа.

Апелляция в Манхэттене из присяжных? Не из профессиональных судей? Не знал.