Войны Нового времени

[тохта]

Создание собственной военной доктрины, целый ряд успешных компаний, выдвижение толковых генералов, несколько лет успешного противостояния намного более многочисленным противникам, серьезное увеличение могущества и территории государства- на мой взгляд он вполне достоин титула великого Фридриха.

 

[Val]

Да, пожалуй. Еще, наверное, имеет смысл добавить, что Фридрих был первым полководцем, который разработал концепцию решительного наступления в эпоху огнестрельного оружия, которую затем лове до логического завершения Наполеон. В этом смысле прусский король сделал значительный шаг вперед по сравнению с идеями Вобана.

 

[Vir]

Да, пожалуй. Еще, наверное, имеет смысл добавить, что Фридрих был первым полководцем, который разработал концепцию решительного наступления в эпоху огнестрельного оружия, которую затем лове до логического завершения Наполеон. В этом смысле прусский король сделал значительный шаг вперед по сравнению с идеями Вобана.

С другой стороны его политический дар может вызвать сомнения: допустить войну имея противников по трем фронтам, каждый из которых, в одиночку представляет угрозу способную раздавить Прусское королевство... Все это кажется верхом самонадеяности и безрассудства.

Да и в конце концов, несмотря весь бесспорный полководческий талант, Фридрих остался в выигрыше лишь благодаря двум явления "чуда Брандербурского дома"

 

[Val]

С другой стороны его политический дар может вызвать сомнения: допустить войну имея противников по трем фронтам, каждый из которых, в одиночку представляет угрозу способную раздавить Прусское королевство... Все это кажется верхом самонадеяности и безрассудства.

Да и в конце концов, несмотря весь бесспорный полководческий талант, Фридрих остался в выигрыше лишь благодаря двум явления "чуда Брандербурского дома"

Мне иногда кажется, что эти самые "чудеса Брандербургского дома" сильно преувеличивают. Первое из них сам Фридрих, вполне возможно, планировал, а то, что в результате второго его власть была спасена, есть сильное преувеличение, возникшее в результате некритического прочтения мемуаров Екатерины.
И, в конце концов, величие Наполеона тоже, как правило, не оспаривается, хотя он, как политик и полководец, потерпел в итоге полное поражение. При этом Фридрих, в отличие от Бонапарта, сумел вовремя остановиться и вторую половину своего царствования провёл в мире, добиваясь приращения территории Пруссии практически без единого выстрела.

 

[Ricimer]

Думаю 1 период до Гонсало де Кордовы.
2. Доминирование испанской военной системы.
3. Мориц Оранский и Густав Адольф.
4. Пятипереходная система Лувуа. Армия Людовика 14. Вобан.
5. Линейная тактика. Унификация вооружения.
6. Фридрих. Косой строй.
7. Французская революционная армия.

Но это слишком объёмная тема. Критерии неясны. Есть например критерий комплектование армии до Тилли. Появление регулярных постоянных войск.
Роль кавалерии там тоже менялась. Жандармы, "караколь", кирасиры. лёгкая кавалерия.

Интересно что между 1500 и 1800 произошло как бы изменение по кругу и вернулись к тем же колоннам. То есть начали с них потом была эволюция к линии а потом опять колонны. Роль штуцеров и лёгких стрелков.

По стрелковому оружию, от мушкетов с упором, до облегчённых, к фузилю и штыку.

По артиллеррии: от французской артиллерии итальянских войн, до полковых пушек шведов и далее к гаубицам и унификации.

А ещё флот был. Дешёвый чугун вместо дорогой бронзы. К карронадам.

Наверное надо расположить в линию времени(1500-1800) и попытаться расставить хронологически, массу факторов(события, имена, изменения и открытия), из разных областей и попытаться понять их взаимосвязь и время.

 

[Ricimer]

Но я бы начал с Тилли и 30 летней войны. Там всё более понятно. Тилли- Густав Адольф/Валленштейн- Людовик 14 и его маршалы- Мальборо и Принц Савойский- Фридрих- Карно и Боннапарт.

 

[Val]

Думаю 1 период до Гонсало де Кордовы.
2. Доминирование испанской военной системы.
3. Мориц Оранский и Густав Адольф.
4. Пятипереходная система Лувуа. Армия Людовика 14. Вобан.
5. Линейная тактика. Унификация вооружения.
6. Фридрих. Косой строй.
7. Французская революционная армия.

Но это слишком объёмная тема. Критерии неясны. Есть например критерий комплектование армии до Тилли. Появление регулярных постоянных войск.
Роль кавалерии там тоже менялась. Жандармы, "караколь", кирасиры. лёгкая кавалерия.

Не увидел здесь совершенствования вооружений.

 

[Ricimer]

Не увидел здесь совершенствования вооружений.

так я же пишу. Нужна линейная таблица. Иначе всё время будет чего то не хватать.

 

[Rzay]

Материал по истории линейной тактики:

Настало время поговорить об очевидном: когда возникла линейная тактика сухопутных войск? Вступив недавно - в одном дружественном журнале - в полемику по истории войн Людовика XIV, я укрепился в подозрении, что академического ответа на данный вопрос попросту не существует.

Для начала определимся, о чем, собственно, речь. Линейная тактика - это способ построения войск, принятый в 17-19 веках. Как правило, армия выстраивалась в одну или две линии по 3 - 4 шеренги в каждой. Это позволяло использовать стрелковое оружие максимально эффективно. Сначала стреляла первая шеренга, затем она опускалась на колено, позволяя следующей шеренге выстрелить поверх голов. Произведя залп, вторая шеренга тоже опускалась, давая возможность вести огонь уже третей и так далее. Выпустив в неприятеля пули, все три-четыре шеренги перезаряжали оружие: для этого первым двум-трем, ранее присевшим, требовалось подняться. Перезарядка происходила за плотной завесой из облаков дыма, образовавшихся после залпа, что играло роль защиты.
Со временем армии перешли на стрельбу всей линией одновременно: первая шеренга била с колена, а третья через промежутки во второй. От четвертой за ненадобностью пришлось отказаться.
Понятно, что другая половина армии, составлявшая вторую линию, не стреляла - она служила резервом. Похожее построение наблюдается и с русской, и со шведской стороны под Полтавой.

Помимо эффективного использование личного огнестрельного оружия (по врагу била половина армии), линейное построение обладало еще одним преимуществом - в линию было трудно попасть из пушки. Да, пушечные ядра летели не по прямой. Да и расставлять полки часто приходилось не на ровном поле, а на склоне холма.

Скорее всего, именно линейная тактика сделала армию такой, какой мы ее знаем и не любим. Движение в линии по полю боя требовало невиданной ранее строевой подготовки, ибо при разной скорости марша строй просто распадался. Стрельба залпами - синхронности действий. Необходимость перезаряжать ружье под огнем, невзирая на страх - автоматизма. Отсюда муштра, шагистика и прочие меры по превращению человека в машину.

Отвлекаясь, отмечу, что эпоха конца 17-го - первой половины 18-ого веков в принципе была помешена на обожествлении машины. Небесная механика Ньютона, взгляды Лейбница, распространение мануфактур, сводящих роль рабочих к исполнению простейших операций... Сама логика вещей требовала превратить в механизм и солдата.

Линейная тактика станет визитной карточкой европейских армий 18-го столетия. В линиях сражаются войска Петра I и Карла XII, герцога Мальборо и Евгения Савойского. На способности скашивать вражескую линию с фланга построит свою карьеру Фридрих II. Линия станет символом эпохи абсолютизма, как танк символом 20-го века. Неясно лишь одно, когда эта тактика возникла.

Принятая ныне легенда приписывает ее введение Густаву II шведскому в битве при Брейтенфельде 1631-го года. Выше приведена современная событиям гравюра – на ней запечатлено упомянутое сражение. Легко убедиться, что линий на гравюре нет. Есть только квадратики-баталии с лесом поднятых пик посредине и мушкетерами по краям. Это довольно старый тип построения, существовавший еще в начале 16-го века. Если не ошибаюсь, его изобретение приписывается Гонсоло Фернандесу де Кордова - арагонскому полководцу эпохи Итальянских войн. Но, возможно, автор гравюры не видел настоящего сражения и воспроизвел собственную фантазию?
Проверим эту версию.

Вот битва при Лютцене, произошедшая год спустя и стоившая Густаву жизни. Шведы наверху. Опять же, современник не видит у них никакой линии. Есть много мелких баталий пикинеров вперемешку с квадратиками из мушкетеров. Квадратики насчитывают явно больше, чем три шеренги.
Принцип их действия известен: отстрелявшиеся бойцы отходят в тыл, перезаряжать оружие - это обеспечивает беспрерывное ведения огня. Чередование стрелковых построений подобного типа с группами вооруженных пиками воинов известно как "голландский порядок" - при рукопашной копейщики подавались вперед, принимая на себя основной удар.

Наверняка, снова что-то не так, и автор гравюры ошибся? Впрочем, если шведская армия, прославившаяся в Тридцатилетнюю войну победами и привнесшая в военное дело ряд инноваций, умело использовала линию, то линия должна была бы сделаться частым, а то и стандартным построением. Граверы, даже не видевшие поле боя, стали бы автоматически заполнять его линиями, как, например, повествуя о ВМВ, современные иллюстраторы всюду рисуют танки. Взглянем еще на одно сражение.

Вот битва конца Голландской войны. Близится к завершению второй конфликт с момента прихода короля-солнца во власть. Ему уже под сорок. Увы, сплошные квадраты, хотя воюет (и побеждает) сильнейшая армия Европы.

Четвертый конфликт Людовика - Война Аугсбургской лиги. Битва при Флерусе 1690-го года. Французы громят австро-англо-голландские войска. Наконец-то мы увидели линии. Это случилось через 58 лет после гибели Густава Адольфа. Кстати, автор батального полотна, запечатлевшего триумф Франции - Денис Мартен. Он же написал "Полтавскую битву" с первой иллюстрации сего поста.

В поисках генеральной линии

Полтава. Русские слева - видны две линии по пять шеренг. У шведов три прерывистые линии. Настало время поговорить об очевидном: когда возникла линейная тактика сухопутных войск? Вступив недавно - в одном дружественном журнале - в полемику по истории войн Людовика XIV, я укрепился в подозрении, что…

mr-binks.livejournal.com

 

[Desperado]

Какую максимальную численность войск для армий Нового времени доиндустриальной эпохи можно найти в источниках? Имеется в виду полевая армия, собранная в одном месте, например, сражение или лагерь. Можно ли считать, что цифры для Лейпцига являются максимальными?

 

[Desperado]

Можно ли считать максимальной армией Нового времени доиндустриальной эпохи Богемскую армию Шварценберга в октябре 1813 г., численность которой оценивают в 200 тысяч человек?

 

[Rzay]

Можно ли считать максимальной армией Нового времени доиндустриальной эпохи Богемскую армию Шварценберга в октябре 1813 г., численность которой оценивают в 200 тысяч человек?

А почему именно эта армия берется, а, допустим, не все силы 6-й коалиции, которые союзники в кампанию 1814 года привели на север Франции (3 армии общей численностью почти полмиллиона человек), рассматривать в качестве одной большой армии?

 

[Desperado]

А почему именно эта армия берется, а, допустим, не все силы 6-й коалиции, которые союзники в кампанию 1814 года привели на север Франции (3 армии общей численностью почти полмиллиона человек), рассматривать в качестве одной большой армии?

Потому что это была не одна армия, а несколько армий, которые двигались по разным дорогам, по-разному снабжались и по сути никакого отношения друг к другу не имели. Как я написал: "Имеется в виду полевая армия, собранная в одном месте, например, сражение или лагерь". Здесь же перед нами скорее фронт в терминах более позднего времени. Вообще меня интересует предельная численность армий доиндустриальной эпохи, собранных в одном месте, которая была бы железно подтверждена документально, поэтому лучше всего подходят армии Нового времени. Просто потому, что документации больше. Ведь не могла же численность армий увеличиваться бесконечно? Был же какой-то предел? Так какой же?
Так что на данный момент пока одна из кандидатур -- Богемская армия Шварценберга, которая была собрана в одном месте -- перед битвой при Лейпциге.

 

[Rzay]

Как я написал: "Имеется в виду полевая армия, собранная в одном месте, например, сражение или лагерь".

Ну при Кениггреце (1866 год) со стороны австрийцев действовала Северная армия Бенедека численностью 215 тысяч. Ей противостояли прусские Эльбская и Силезская армии, шедшие на соединение друг с другом, после чего в их соединенной армии стало бы 221 тысяча человек (собственно под Кениггрецем и стало).

 

[Desperado]

Ну при Кениггреце (1866 год) со стороны австрийцев действовала Северная армия Бенедека численностью 215 тысяч. Ей противостояли прусские Эльбская и Силезская армии, шедшие на соединение друг с другом, после чего в их соединенной армии стало бы 221 тысяча человек.

Так это уже индустриальная эпоха, это уже время поездов и пароходов. Тогда уже Мольтке появился на арене истории. Нужна доиндустриальная эпоха. Последний период -- это Наполеоновские войны. Уже в Крымскую войну войска перевозили на пароходах. Ну а всякая мелочь между этими войнами тоже не подойдет, потому что мелочь.
Вообще, в ВБ промышленный переворот заканчивается как раз в 1820-е годы, и он шел во время Наполеоновских войн, но еще не сказался логистически.

 

[Rzay]

Ну периодически в рассказах о войнах с Турцией совершенно астрономические цифры турецких армий попадаются - например, встречал утверждение, что во время "Азовского сидения" донских казаков (30-40-е гг. XVII века) турки против них двинули 300-тысячную армию. Но это, видимо, уже из разряда "Чего их, бусурман, жалеть?!".

 

[Rzay]

Так это уже индустриальная эпоха, это уже время поездов и пароходов. Тогда уже Мольтке появился на арене истории

и казённозарядный огнестрел:

Битва интересна не столько своими стратегическими последствиями (хотя пруссакам вскоре удалось принудить Австрию к миру на своих условиях), сколько тем, что оно стало символическим событием в истории огнестрельного оружия, ознаменовавшим переход от так сказать "Ветхого завета" дульнозарядных ружей к "Новому завету" - эпохе казнозарядного оружия и унитарных патронов...

Кениггрец и винтовка Дрейзе

Оригинал взят у dfs_76 в Кениггрец и винтовка Дрейзе 3 июля исполнилось 150 лет сражению, решившему исход войны Пруссии против остальной Германии, известной у нас, как австро-прусская: в сражении у этого богемского городка к западу от Праги (ныне Градец-Кралове в Чехии; сражение известно так же,…

ru-history.livejournal.com

 

[Desperado]

и казённозарядный огнестрел:

В данном случае меня интересует логистика самого процесса движения войск и их сосредоточения. Как писал о войнах середины 19 века Ван Кревельд: "война встала на колеса". Так вот, мне интересен максимальный предел для войск до этого момента.

встречал утверждение, что во время "Азовского сидения" донских казаков (30-40-е гг. XVII века) турки против них двинули 300-тысячную армию. Но это, видимо, уже из разряда "Чего их, бусурман, жалеть?!".

Конечно, это все скаски. Вот поэтому-то мне интересны события, серьезно подкрепленные документами: ведомости, отчеты, и т.д.

 

[Rzay]

350 лет назад в ходе "Голландской" войны маршал Тюренн разбил "Великого курфюрста" Фридриха-Вильгельма Бранденбургского при Туркхайме (Кольмаре):

Сражение при Туркхайме — сражение, состоявшееся 5 января 1675 года между городами Кольмар и Туркхайм (современная Франция) в ходе Голландской войны между французской армией под командованием Анри Тюренна и союзной армией под командованием курфюрста Фридриха Вильгельма I...
Тюренну с его 30-тысячным войском противостояла имперская армия под командованием Фридриха-Вильгельма, курфюрста Бранденбурга-Пруссии[6]. Однако имперские силы ещё не были готовы к бою[7]. Последовавшая битва не следовала стандартам XVII века. Маршал Тюренн симулировал нападение по центру, а затем ударил с правого фланга. Треть армии Тюренн спрятал за холмами от глаз противника[7]. Он захватил небольшой городок Туркхайм, Фридрих-Вильгельм попытался вернуть его, но был отброшен шквальным огнём из французских пушек. Тюренн сконцентрировал свою кавалерию на правом фланге противника. Скорость атаки, которой не предшествовала артподготовка, и численное превосходство французов в одной точке деморализовало имперских солдат, обратив их в бегство. Имперская армия потеряла порядка 3000 человек[8].

Поскольку зимовка в Эльзасе стала теперь опасной, Фридрих-Вильгельм увел свою армию к Страсбургу, где его армия на следующей неделе перешла Рейн и вернулась на свои земли[7].
Эта зимняя победа Тюренна считается одним из самых ярких сражений XVII века. Тюренн, выполнив два блестящих маневра (один стратегический и один тактический), спас Францию от вторжения, понеся лишь незначительные потери[5]

Сражение при Туркхайме — Википедия

ru.wikipedia.org

Напомню, за две недели до того шведы вторглись в бранденбургскую Укранию (Уккермарк), поставив Фридриха-Вильгельма перед перспективой войны на два фронта.

 

[Rzay]

245 лет очередному военно-морскому сражению при Финистерре:

Бой 8 января 1780 года у мыса Финистерре — морской бой времен Американской революционной войны между британским флотом под командованием адмирала сэра Джорджа Родни и флотом испанских «купцов» в охранении 7 кораблей компании Каракаса,[2] под командованием коммодора Дон Хуана Агустина де Иарди. В ходе боя все корабли испанского конвоя и сопровождения были захвачены в плен. Бой проходил на фоне успешных британских действий по снятию осады с Гибралтара, и явился предисловием к победе, одержанной над испанцами адмиралом Родни у мыса Сент-Винсент, в битве при лунном свете.

Бой у мыса Финистерре (1780) — Википедия

ru.wikipedia.org

Всё в военно-морской истории XVII - XX веков одни и те же названия - не Финистерр, так Киберон, не Киберон, так Гельголанд...