Вятичи

[Cahes]

При том что они подсечники.

Древляне тоже подсечники, дальше что?

 

[Cahes]

ТАм угольки идут по слоям с интервалом в 50 - 60 лет.

Это как можно определить? Не стесняйтесь, расскажите. Угольки у него.

 

[Cahes]

Не пять на семью, а десять.

Т.е., там два миллиона жило из семи миллионов на всю шестую часть Земли?

Так дает расчет.

Ну, Вы хоть понимаете, что порете чушь?

 

[Cahes]

Это логическая петля. Нельзя в определении кого-то понятия использовать само понятие.

Нет. Это просто факт. По определению. Славяне - языковая группа, отсюда и определение

 

[Cahes]

В южной балтии не всем племенам повезло и им достались возвышенности, где и была возможна подсека.

Они там никакой подсекой не занимались. Едем дальше?

 

[Mukaffa]

Что вот в этом перечислении: "Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии" он тоже понимает, что варяги это не римляне.

Конечно не римляне, это другой народ.

 

[Mukaffa]

Это Вы как определили?

Потому-что "чудью" ближние финны назывались, а дальние типа "чудь заволоцкая" например.

Давайте другой пример:
Поляномъ живущимъ о себѣ, якоже ркохомъ, сущии от рода словѣньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ.
Здесь словене и ляхи тоже соционим или языковая общность, объединяющая перечисленные племена?

Почему соционим? Обычные этнонимы, народы.
"Ляхи" используются в значении обобщённого этнонима здесь, т.е. этноним может использоваться и в двух значениях - в широком, и узком(ляхи как поляки).
Вы не забывайте о значениях слов, т.е. многозначности иных терминов, притом имейте ввиду, что средневековые летописцы научного подхода не придерживались, тексты надобно рассматривать не только по форме, но и по содержанию и смыслу каждого обзаца, даже фразы. Мали ли откуда чего вставлено да позаимствовано.

Да, и предлагаю всё-такивернуться к вятичам, а вопросы по ПВЛ и варягам обсуждать уж тогда в соответствующих темах.

 

[Sextus Pompey]

А венеды, если это самоназвание, это что? Вы пишете alle manner - герм."все мужи" Они это понимали. Славян, в принципе, тоже понять можно. Люди, умеющие разговаривать. В отличие от немцев. А как, исходя из славянских языков интерпретировать венедов?

Вообще этимологий много. Какая из них правильная (и есть ли вообще правильная или действительно венеды - это экзоэтноним) - я не знаю.
Меня смущает явное сходство венедов-вятичей через вантит. Если венеды - это экзоэтноним, то почему он пришел с вятичами за тысячи километров?

 

[Sextus Pompey]

Люди, умеющие разговаривать. В отличие от немцев.

С немцами тоже не все так просто. Возможно происхождение от "nemeti" через Византию.

 

[Dukat]

Ипатьевская летопись, на которую Вы ссылаетесь, содержит как утверждение об основании Новгорода славянами, так и утверждение об основании его Рюриком.

Для ещё большей путаницы лавр летопись:
Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни

 

[Sextus Pompey]

Потому-что "чудью" ближние финны назывались, а дальние типа "чудь заволоцкая" например.

Это Вы так решили, потому что так Вам удобнее? А "ближние" - это которые где жили?
И они сами так назывались или их славяне так называли?

Почему соционим? Обычные этнонимы, народы.
"Ляхи" используются в значении обобщённого этнонима здесь, т.е. этноним может использоваться и в двух значениях - в широком, и узком(ляхи как поляки).

То есть ляхи могут использоваться как обобщенный этноним. а варяги нет. Сможете объяснить принципиальную разницу?

Вы не забывайте о значениях слов, т.е. многозначности иных терминов, притом имейте ввиду, что средневековые летописцы научного подхода не придерживались, тексты надобно рассматривать не только по форме, но и по содержанию и смыслу каждого обзаца, даже фразы. Мали ли откуда чего вставлено да позаимствовано.

Золотые слова!
Жаль, что Вы сами этого не придерживаетесь...

 

[Mukaffa]

Это Вы так решили, потому что так Вам удобнее? А "ближние" - это которые где жили?

Я же сказал где

Это эстонцы, ижора и прочая водь.

И они сами так назывались или их славяне так называли?

Славяне их так называли.

То есть ляхи могут использоваться как обобщенный этноним. а варяги нет. Сможете объяснить принципиальную разницу?

Почему варяги не могут?
Они и использовались. Например при перечислении этнонимов в войсках рус.князей. Т.е. там подразумевались все южнобалтийцы видимо, т.к. в отрядах варягов наверняка имелись вои из чуди и балтов.

 

[Mukaffa]

Золотые слова!
Жаль, что Вы сами этого не придерживаетесь...

Ну так за чем дело стало?
Начнём?

 

[Mukaffa]

Меня смущает явное сходство венедов-вятичей через вантит. Если венеды - это экзоэтноним, то почему он пришел с вятичами за тысячи километров?

И недаром смущает.
Ибо например в тех краях имеется явно западнославянский топоним - крепость Домагощ.

 

[Sextus Pompey]

Почему варяги не могут?
Они и использовались. Например при перечислении этнонимов в войсках рус.князей. Т.е. там подразумевались все южнобалтийцы видимо, т.к. в отрядах варягов наверняка имелись вои из чуди и балтов.

То есть варяги - это обобщенный этноним, объединяющий в себе более мелкие народы. Я правильно Вас понял?

 

[Mukaffa]

То есть варяги - это обобщенный этноним, объединяющий в себе более мелкие народы. Я правильно Вас понял?

Варяги это многозначный термин, со временем расширяющийся, а также приобретавший иное значение, напр. соционима.

 

[Sextus Pompey]

Варяги это многозначный термин, со временем расширяющийся, а также приобретавший иное значение, напр. соционима.

Уточню вопрос: То есть варяги Повести временных лет - это обобщенный этноним, объединяющий в себе более мелкие народы. Я правильно Вас понял?

 

[Mukaffa]

Уточню вопрос: То есть варяги Повести временных лет - это обобщенный этноним, объединяющий в себе более мелкие народы. Я правильно Вас понял?

Термин варяги в ПВЛ употребляются в разных значениях.
Что вы никак понять то не можете, ведь вроде уж проще и некуда.

 

[Sextus Pompey]

Термин варяги в ПВЛ употребляются в разных значениях.
Что вы никак понять то не можете, ведь вроде уж проще и некуда.

А разные значения Вы сами определяете в зависимости от удобства?
Распишите для меня, пожалуйста. Там немного, всего 50 раз это слово в ПВЛ употребляется...

 

[b-graf]

Особенность культуры подсечных земледельцев в том, что не происходит выделение знати.

Ээээ -

https://archaeolog.ru/media/books_1960s/kultura_dr_rus_1966.pdf#page=192

Если "с лету", то наиболее известный случай преемственности городских поселений XI-XII вв. (без всяких "замков") - Старая Рязань