Вятичи

[Евгеений]

Это только исключительно посевной земли.

Но! Снова обращусь к Петрову, которого тульский хлебороб отказывается читать. Петров цитирует исследователей подсечного земледелия XIX в., людей, которые непосредственно видели, как подсечно-огневое земледелие работает:
М.Доброгаев (1891 г.): "Пашни, окруженные с трех сторон лесами, благодаря их затенению лесом, не очень плодородны".
М.Бульмеринг (1848 г.) "Нельзя отрицать невыгодного влияния лесов на пашни, непосредственно в них находящиеся. Однако это последнее неудобство может быть устранено расчисткой на площади вдвое или втрое большей, чем размеры предусмотренной к посеву пашни".
Г.Глинский (1854 г.): "Чтобы избежать этого зла, вырубывают площадь трижды большую по сравнению с той, какая необходима для посева".

То есть нужно вырубать не 28 десятин, а втрое больше. Использоваться при этом будут только 28, а восстанавливаться 50 лет - все 100.

Это про лядо. Котрое было на севере.

"Г.Глинский (1854 г.): "Чтобы избежать этого зла, вырубывают площадь трижды большую по сравнению с той, какая необходима для посева"."

Человек явно не в теме. Да еще из 19 века. При подсеке лес не вырубают, а обдирают кору. Рубить лес адский труд, по сравнению с вырубкой, обдирание коры легкая забава. И вырубают площадь в трое больше не потому что тень, а потому что на севре кислые почвы, и для их раскисления нужно в трое больше золы чем буде, если просто сжечь лес.

 

[LMr]

Браки как правило заключаются в пределах одного этноса. Даже если взяли жену из другого, дети себя соотносится с одним из них.
В традиционном обществе обычно доминирует патрилинейная семья.

Значит, происхождение по отцу имеет доминирующее значение.

Там будут исключения, но доминируют именно мужские линии. Ведь не женщины во главе славянских отрядов двигались на восток. Вождями были мужчины, старейшинами, воинами.

Поэтому родство по игрек хромосоме важно.

Не на сто процентов, это понятно.

Но есть языковая общность. Она выделилась из некоего ядра праславянства. Даже если это ядро было рыхлым и представляло собой конгломерат племён и родов, оно все равно было.

И оно восходит к Ие общности.

Лингвистически, культурно, исторически и генетически.

Не на сто процентов. Ассимилировались балты, иранцы, финны.

Но линия есть. Пусть извилистая, рыхлая, пунктирная.

Русские от славян, славяне от ИЕ.

Язык, как правило, определяет сознание.
Есть исключения.

 

[Евгеений]

Археологи очень по разному называют.

Правил без исключений не бывает .Тем более идеологическое давление идет и на них.

 

[Евгеений]

Попробую в последний раз. Ваша логика такая - участок земли при подсеке дает большую урожайность, отсюда следует, что на некую территорию влезет больше людей.

Нет логика другая. В лесной зоне пахотное земледелие в принципе было не возможным. В степной один человек мог обработать всего стоку. А подсечник в лесу мог легко 25 соток. ПОтому в степной зоне все земледелие было рабским - села с челядью. Кстати лядо то же на рабах. А зерновая еда был деликатес.

 

[Sextus Pompey]

Т.е. нельзя тыкать носом исследоваетелей, если их выводы не сответсвую практике? В чем моя фишка. Я тут живу в Тульской Области и знаю это не из книжки, а из опыта. Вы же пытаетесь заткнуть мне рот.

Перед тем, как "тыкать носом ислледователей" необходимо для начала хотя бы ознакомиться с их доводами и системой доказательств.

Я тут живу в Тульской Области и знаю это не из книжки, а из опыта.

Вот прям напомнило...
Копал я во времена своей счастливой молодости не помню уже какое поселение... И попер у нас из земли какой-то комплекс непонятный. Собрались археологи вокруг раскопа и начали обсуждать, что же здесь было. А в это время мимо проезжал на велосипеде какой-то местный любитель-краевед, как поется в песне "вечно молодой и вечно пьяный". Услышал он разговор и решил расставить все точки над i:
"Тут было море! Тут плавали волосатые хуИ"!
После чего развернулся и, гордый от своего местечкового патриотизма, поехал дальше, в поисках опохмела.
Это не Вы, случайно, были?

В чем моя фишка.

В грандиозном невежестве и нежелании учиться! Всем фишкам фишка!

 

[Sextus Pompey]

"Г.Глинский (1854 г.): "Чтобы избежать этого зла, вырубывают площадь трижды большую по сравнению с той, какая необходима для посева"."
Человек явно не в теме.

"Человек" - агроном того времени, который с подсечным земледелием знаком не по интернету, а по непосредственному участию в процессе! Но он не в теме... В теме только и исключительно неизвестный невежа с дачи на берегу Красивой Мечи...

Да еще из 19 века. При подсеке лес не вырубают, а обдирают кору.

Не хочу Вас расстраивать, но способов организации подсеки несколько. И они разные.

Рубить лес адский труд, по сравнению с вырубкой, обдирание коры легкая забава. И вырубают площадь в трое больше не потому что тень, а потому что на севре кислые почвы, и для их раскисления нужно в трое больше золы чем буде, если просто сжечь лес.

Невежество - это плохо. Агрессивное невежество - в сотни раз хуже!
Еще раз настоятельно рекомендую - почитайте книжки профессионалов... Вам многое откроется.

Это про лядо. Котрое было на севере.

Еще один представитель племени, не только сочиняющих новые значения слов, но и определяющих, что под этими словами понимали люди, писавшие книги, которые этим племенем даже не открывались? Откуда ж вас столько берется?
Вы бы хоть википедию для приличия почитали...
clck.ru/3HPg5H

 

[Евгеений]

Культурный констукт полностью вряд ли будет заменён. Частично возможно.

Казахи могут научиться печь блины и праздновать Пасху.
Но у них остаётся и свой кумыс, который русские не пьют.

Так что археолог сможет их различить

Культурных Конструктов в культуре много. Собственно культура исостоит из различных культурных конструктов.

 

[Евгеений]

А в чём суть спора по земле?
Вятичи разве считались многолюдным народом?

Вот об этом и спор. Получается что многочисленный.

 

[Евгеений]

Перед тем, как "тыкать носом ислледователей" необходимо для начала хотя бы ознакомиться с их доводами и системой доказательств.

Вы знаете как бываете на пред защитах. Слушают до первой глупости, потом теряют интерес. Вот и со мной так. Как только я прочел про лядо, сразу потерял интерес. Потом под Вашим давление, подумал что там не только про лядо, почитал приводимые вами цитаты и увидел, что нет, точно про лядо и север. И потерял интерес окончательно.

 

[Sextus Pompey]

Нет логика другая. В лесной зоне пахотное земледелие в принципе было не возможным. В степной один человек мог обработать всего стоку. А подсечник в лесу мог легко 25 соток.

Я правильно понимаю, что о довольно большом количестве находок орудий труда для пашенного земледелия на памятниках Роменско-Боршевской культуры Вам ничего не известно?

 

[Евгеений]

"Человек" - агроном того времени, который с подсечным земледелием знаком не по интернету, а по непосредственному участию в процессе! Но он не в теме... В теме только и исключительно неизвестный невежа с дачи на берегу Красивой Мечи...

Ароном на севере. И именно потому что агроном, мог и не знать отличий лядо от подсеки.

Не хочу Вас расстраивать, но способов организации подсеки несколько. И они разные.

Да ради Бога. Не буду спорить по названиям. Но подсека на Севере Тульской Области принципиально отличается от лядо на севере. Я Вам говорю почему, но Вы не слушаете.

 

[Sextus Pompey]

И именно потому что агроном, мог и не знать отличий лядо от подсеки.

С учетом того, что Вы не агроном, может быть Вы нам объясните эту разницу? Ну, по крайней мере, как Вы ее понимаете.
Тут один Ваш собрат нам объяснил значение слова "анклав" (ну как он его понимает) и всем стало понятно, что же он имеет ввиду. То, что значение этого слова, мягко говоря, отличалось от общепринятого в данном случае не важно.

 

[Евгеений]

Я правильно понимаю, что о довольно большом количестве находок орудий труда для пашенного земледелия на памятниках Роменско-Боршевской культуры Вам ничего не известно?

Известно. Известно. Наральники судя по всему тянули руками. Пласт он не переворачивал, просто рыхлил. Или что скорее всего наральником нарезали пласт, а потом в ручную мотыгами переверчивали. В степи растут дикие злаки конкуренты культурных, т.е. без прополки хрен что вырастет. Если пласт не переворачивать. Проверено лично. А теперь сравните на сколько легче царапать пепел палкой и в бороду бросать зерна.

 

[Sextus Pompey]

Да ради Бога. Не буду спорить по названиям.

Дело не в названиях. Дело в разных способах организации подсечного земледелия.

 

[Sextus Pompey]

А теперь сравните на сколько легче царапать пепел палкой и в бороду бросать зерна.

И почему же люди перешли от легкого способа к тяжелому? Как Вы думаете?

 

[Евгеений]

С учетом того, что Вы не агроном, может быть Вы нам объясните эту разницу? Ну, по крайней мере, как Вы ее понимаете.

Я это постоянно пишу. Дело в кислотности почвы. Для злаковых нужна 5,5Ph. А на севере почти везде растет черника, а она растет на почвах с 3,5Ph, Т.е. на севере почвы кислые, и мало того, что при такой кислотности злаки не расту, так такие почвы еще и очень бедные, органики может быть много, но она не разлагается. Высокая кислотность связанна с переувлажнённостью и плохим дренажем. Поэтому чтобы сажать злаковые на севере, почву надо предварительно раскислять, а для этого внести около одного кг золы на квадратный метр. Вот и приходиться стаскивать срубленный лес с двух участков на третий, чтобы набрать нужный объем золы. На севере Тульской Области почвы под широколиственным лесом имеют кислотность 5,5Ph. Собственно они уже готовы для посева злаков. Выжигание леса добавит еще 300 грамм золы на квадратный метр т.е. еще калия и фосфора, что так и вносят под злаковые. Лес рубить не надо, просто ободрать кору. Дерево без коры само высохнет.

 

[Mukaffa]

Так и сами викинги не с балтики, Они из Балтийского Моря. Кто же его знает, как там передовалась власть.

Ну так под Балтикой я и подразумеваю район Балтийского моря. А как ещё?))

Да не чего. Что русского в культуре русского криминального мира? А то что там своя субкультура это очевидно.

Так я же ранее обозначил.
Конструкт варягов(т.е. славян-вендов, ну или более широко - южнобалтийцев) - это военное дело и международная торговля.
Т.е. строится крепость на удобном месте торгового пути, сидящие там варяги обеспечивают в районе "своей" территории охрану пути и наличие торгового центра со складами и прочим. Местные славяне(пактиоты у КБ) снабжают этот варяжский ренгиональный отряд продуктами и изделиями ремесла.
Какой здесь основной признак? - Это международная торговля.
А например у западных викингов, оного признака не наблюдается.
Видите теперь разницу?
Т.е. криминала у варягов на тер.Руси не больше чем в любом среднестатистическом раннесредневековом государстве.
А вот у западных викингов там да, грабят, убивают, сжигают церкви, чистый криминал. Иной конструкт - криминальный, как вы выше и выразились.

 

[Евгеений]

И почему же люди перешли от легкого способа к тяжелому? Как Вы думаете?

А куда деваться? Для того чтобы просто обдирать кору нужен дремучий лес. А уже на юге Тульской Области леса на ровном месте нет. Лес растет только по балкам, на склонах.

 

[Mukaffa]

Вот об этом и спор. Получается что многочисленный.

Но какая разница многочисленны были вятичи или не очень для основной сути темы?
Не забывайте, что летописные вятичи это можно сказать условный термин.
Это скорее всего условное общее наименование для разных племён данной территории.
Притом, что оно появилось как общий этноним относительно поздно.
Ну допустим в IX-Х веке.
Вы фактом(допустим) "многочисленности" ничего особо не выясните по вятичам.

 

[Sextus Pompey]

Я это постоянно пишу. Дело в кислотности почвы. Для злаковых нужна 5,5Ph. А на севере почти везде растет черника, а она растет на почвах с 3,5Ph, Т.е. на севере почвы кислые, и мало того, что при такой кислотности злаки не расту, так такие почвы еще и очень бедные, органики может быть много, но она не разлагается. Высокая кислотность связанна с переувлажнённостью и плохим дренажем. Поэтому чтобы сажать злаковые на севере, почву надо предварительно раскислять, а для этого внести около одного кг золы на квадратный метр. Вот и приходиться стаскивать срубленный лес с двух участков на третий, чтобы набрать нужный объем золы. На севере Тульской Области почвы под широколиственным лесом имеют кислотность 5,5Ph. Собственно они уже готовы для посева злаков. Выжигание леса добавит еще 300 грамм золы на квадратный метр т.е. еще калия и фосфора, что так и вносят под злаковые. Лес рубить не надо, просто ободрать кору. Дерево без коры само высохнет.

Вот видите, все понятно, у Вас с уважаемыми авторами разное понимание термина "лядо".
У Петрова, других исследователей и тех авторов, на которых они ссылаются, "лядо" - это место, подготовленное для подсечного земледелия (специально коряво формулирую, чтобы Вы не придирались к вырубке, подсечке, кубышам и т.п.).
У Вас же это способ выбора места и осуществления расчистки.
Тот же Глинский: "Почву земли, пригодной под ляду, определяют по растительности".
У слова "лядо" есть много синонимво в разных местах - лядо, лядина, новина, заимка, починок, сельга и т.д. и т.п. Но все они различаются исключительно по региону употребления, а не по почвам.
Что касается "стаскивания леса с двух участков на один" - это Ваши фантазии. Этот метод создания новины не практиковался.
Точнее, практиковался, но в эпоху перехода к пашенному земледелию, т.н. кубышный этап - стаскивание и сжигание хвороста на старых распашках для повышения их плодородия.