Славяне

[Кирилл]

ПВЛ

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне....Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской....Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.

 

[Scillur]

Здравствуйте! Присоединюсь к разговору.
Славяне (словене) - имя произошло от "слово",так они себя сами называли, в отличие от немцев ("немых").Так, что выяснить когда это слово возникло проблематично, скорее всего оно сущ. всегда, лишь где-то в 4 веке оно стало обозначать народ, да и то скорее всего у иностранцев.

 

[Дмитрий Беляев]

При чем тут иностранцы? "Славяне" с вариантами это вообще-то самоназвание.

 

[Scillur]

Не скажи те, по моему,именно, иностранные авторы, начиная с Иордана, ввели это самоназвание в оборот.А славяне называли себя по племенам, к которым принадлежали.

 

[Aelia]

Не скажи, по моему,именно, иностранные авторы, начиная с Иордана, ввели это самоназвание в оборот.А славяне называли себя по племенам, к которым принадлежали.

Уважаемый Scillur, у нас принято обращаться к собеседнику на "Вы", если только между вами не существует договоренность о переходе на "ты".

 

[Scillur]

Не скажи, по моему,именно, иностранные авторы, начиная с Иордана, ввели это самоназвание в оборот.А славяне называли себя по племенам, к которым принадлежали.

Уважаемый Scillur, у нас принято обращаться к собеседнику на "Вы", если только между вами не существует договоренность о переходе на "ты".

Исправился.Просто, я к слову "Вы",не очень хорошо отношусь.

 

[Lanselot]

Славян, кстати, отличал от русов и Константин Багрянородный. Но дело не в этом. Потому что сторонние наблюдатели, особенно античные, особенно этносами не заморачивались. Так, что надо искать "у себя". А вот здесь сложно. Я не думаю, что на сегодня может существовать хоть какая-то реальная этимология. Тем более, далеко не факт, что этноним действительно происходит из славянского праязыка.

 

[Дмитрий Беляев]

Ланси, это настолько объективнй факт, что и обсуждать нечего!

 

[b-graf]

Да, "словенский чардаш" даже есть


А так вообще, вроде наиболее распространено, что от "слово" ("понятно говорящие"). Т.е. не важно откуда произошло, но рано стало этимологизированным самоназванием.

про рабов - большая ветка на ВИФе была vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1006/1006782.htm

+ сакалиба Мишина

 

[Lanselot]

Ланси, это настолько объективнй факт, что и обсуждать нечего!

Совершенно точно.

А так вообще, вроде наиболее распространено, что от "слово" ("понятно говорящие"). Т.е. не важно откуда произошло, но рано стало этимологизированным самоназванием.

А откуда произошло слово "слово"?

Вот в том и дело. Все эти этимологические изыскания настолько спорны и субъективны, что не о чем говорить. Еще что-то можно выдрать из топонимов, да и то это весьма умозрительно.

 

[Артемий]

В Чехии нашли славянские руны:

https://www.rferl.org/amp/early-sla...es-alphabet-germanic-lany-czech/31110277.html

 

[Кныш]

Ну тут ничего особо нового:

"Наши сотрудники на месте раскопок обнаружили ребро древнего животного, на которое нанесены последние семь знаков старогерманского рунового алфавита. Эти руны обычно связывают с германской мифологией. Наша находка доказывает, что славяне, судя по всему, еще до того, как овладели глаголицей, пришли к контактам с рунами, которые они могли использовать, например, для подсчетов или предсказаний", - сказал Махачек.

Чешские археологи нашли следы старейшей письменности славян

Старейшей, археологически подтвержденной письменностью славян могут быть старогерманские руны, об этом свидетельствует находка, совершенная чешскими археологами РИА Новости, 12.02.2021

ria.ru

То что славяне использовали до глаголицы германские или тюркские руны в качестве некоего сакрального алфавита - это известно по прочим находкам достаточно давно, просто возможно это наиболее раннее свидетельство такого опыта (7в.).

 

[Эльдар]

Тексты на беларусском языке, написанные арабской вязью.

Китабы - уникальные письменные памятники Беларуси - nastavnica.by

Автор: эксперт проекта Наталья Абазовская Белорусский язык уникален тем, что за свою историю в нем использовались четыре независимых графических системы (глаголическая, кириллическая, латинская и даже персидско-арабская). И если история возникновения и распространения на территории Беларуси...

nastavnica.by

 

[Кныш]

Белорусский же арабский алфавит увидел свет благодаря белорусским татарам, которые во времена Великого Княжества Литовского были приняты Великим Князем Витовтом по военно-политическому договору с ханом Тохтамышем.

Невнятная какая-то формулировка, китабы - это потомки крымских татар, которые были угнаны Витовтом во время его совместного похода с ханом Тахтомышем против мурзы Идегея.

 

[Индарби]

Да нет, просто интересно когда в самой России русские себя стали именовать славянами, когда это название народа прижилось у нас.

Ещё при Несторе-летописце уже именовали. По-древнерусски СЛОВЕНЕ. Этноним шароко представлен. Например, в Польше, на границе с Германией ещё в 1945 году жили словинцы. Арабы называли сакалиба, что более близко склавенам. У Птолемея есть и форма ставанэ. Можно и сколотов приписать с иранских аффиксом -Т. Хотя, Кулланда полагает, что сколот, это результат позднего перехода щелевого th в L. По одной из версий, зависимое сословие киргизов искыт относилась к скифам же.

 

[AlexeyP]

То, о чём я читал у Хизера, в "Великих завоеваниях варваров". Во время Великого переселения народов германцы ушли со своих земель в Восточной (Центральной?) Европе на территорию Римской Империи, и, спустя некоторое время, на эти опустевшие земли пришли славяне. Выходит, что в промежутке возделываемые ранее земли успели зарасти лесами:

Pollen, brooches, solidi and Restgermanen, or today’s Poland in the Migration Period

Пыльца, броши, солиды и Рестгерманен, или Польша в Эпоху Переселения народов

Аннотация: Работа в 26 монографических главах синтезирует результаты шестилетнего (2012–2018 гг.) ) междисциплинарного международного проекта, целью которого было представить состояние знаний о сегодняшней Польше в период миграции и сравнить эволюцию ее заселения с эволюцией ее соседей. Один из главных ее результатов – соответствие палинологических свидетельств смены среды обитания (широкое лесовосстановление и резкое снижение антропогенных показателей) и археологической реконструкции смены расселения (исчезновение пшеворской, вельбарской и других культур римского периода). к середине V века) – убедительно подтверждает часто подвергаемый сомнению вердикт о внезапном резком обезлюдении земель между Вислой и Одером, подобном тому, что выявлено в остальной части Центральной/Восточной Европы (исчезновение Эльбы и Черняхов-Сынтаны). культуры де Муреш). Совершенно новая перспектива, открываемая проектом, — выживание анклавов с различными контактами (Восточная империя, Меровингский Запад, Дунайские земли, Скандинавия, западные балты), ни один из них не содержал славянского материала .


Последняя новость тут: https://andvari5.livejournal.com/183946.html

 

[Cahes]

То, о чём я читал у Хизера, в "Великих завоеваниях варваров". Во время Великого переселения народов германцы ушли со своих земель в Восточной (Центральной?) Европе на территорию Римской Империи, и, спустя некоторое время, на эти опустевшие земли пришли славяне. Выходит, что в промежутке возделываемые ранее земли успели зарасти лесами:

Ну, это еще у Прокопия описано. Как герулы, потерпев поражение от гепидов с лангобардами, частично переселились в империю, а частично ушли на историческую родину, куда то в Ютландию. Поскольку они напрямую пройти на север не могли, в Трансильвании сидели враждебные гепиды, они обогнули Карпаты с востока, где то там, с востока от Карпат они прошли через земли склавинов (первое упоминание, событие датируется 512-м годом), а дальше, вплоть до Дании они шли через пустующие земли

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Надо, кстати, заметить, что, например, арабские авторы разделяют понятие славян и русов.

Раз уж тему подняли из небытия.

Русы, если верить Зализняку - это искаженное скандинавское Rotmans (гребцы), через финнское Ruotsi. Первоначально это слово называло варягов-викингов-норманнов, осевших на восточно-славянских землях. Естественно, что арабские и византийские авторы прекрасно отличали русов от славян. После основания Киевского княжества, Русью называли Киев, Чернигов и Переяславль-Южный. И только к 13-14 вв. этим словом стали называть всех восточных славян. В 17-19 вв. прекрасно отличали великоруссов, малоруссов и белоруссов, которых совокупно считали русскими, т.е. просто восточно-славянскими народами. И лишь при Сталине было внедрено современное словоупотребление. Такова, в кратце, история слов.

 

[Alaricus]

Откровения об альтернативном происхождении славян отправлены сюда:

Очередные древние славяне

Бродят.

historica.ru

 

[AlexeyP]

Уважаемый b-graf обычно выкладывает на форум ссылки на этого блогера, но и я не удержусь. Палеогенетик Леонид Вязов о происхождении славян - из переписки, не из официальных статей:

"Теперь я думаю, что модель была следующей: группа восточнобалтийского населения (похожего на Кивуткалнс и Турлойске) мигрировала на юг, где смешалась с местными жителями (культурно скифскими, но генетически полностью европейскими). Археологически этот процесс отражен в памятниках постзарубинецкого горизонта, я полагаю, и в этот момент они прошли через бутылочное горлышко. Затем, на следующем этапе, эта смешанная популяция начала расширяться, и мы обнаружили их как наших самых ранних славян IBD.
Мы все еще работаем над этим, поэтому мои соображения носят лишь предварительный характер".

Log in

Your life is the best story! Just start your blog today!

andvari5.livejournal.com