Сюжет об Илье Муромце и Соловье-разбойнике как отражение разгрома волжскими русами вятичей

[Sextus Pompey]

Коллеги... Длительное общение с агроматематиком заразно, поэтому я решил пойти по его стопам... Не кидайтесь сильно тапками!

Тезис. В былине об Илье Моромце и Соловье-разбойнике передано предание о разгроме вятичей волжскими русами, уничтожении вятической общности и открытии русами прямого пути из верхневолжского региона в среднее Поднепровье.

Былина о Соловье-разбойнике относится к древнейшему пласту сказаний о богатыре Илье. Думаю, не будет большим преувеличением сказать, что ее сюжет стал основой для дальнейшего развития персонажа.
О чем говорит былина? Некий богатырь направляется из верхневолжского региона (Муром) в среднее Поднепровье, но встречается с проблемой - на пути сидит "разбойник", препятствующий проезду.

Ай ты, славный богатырь да святорусский!
Прямоезжая дорожка заколодела,
Заколодела дорожка, замуравела.
А й по той ли по дорожке прямоезжею
Да й пехотою никто да не прохаживал,
На добром коне никто да не проезживал.
Как у той ли то у Грязи-то у Черноей,
Да у той ли у березы у покляпыя,
Да у той ли речки у Смородины,
У того креста у Леванидова
Сидит Соловей Разбойник на сыром дубу,
Сидит Соловей Разбойник Одихмантьев сын.
А то свищет Соловей да по-соловьему,
Он кричит, злодей-разбойник, по-звериному,
И от его ли то от посвиста соловьего,
И от его ли то от покрика звериного
Те все травушки-муравы уплетаются,
Все лазоревы цветочки осыпаются,
Темны лесушки к земле все приклоняются, -
А что есть людей - то все мертвы лежат.
Прямоезжею дороженькой - пятьсот есть верст,
А й окольноей дорожкой - цела тысяча.

Перед нами стандартная ситуация на этой территории. Вятичи перекрыли "прямоезжие дороги" и осторожные путешественники едут в объезд, через верховья Днепра. Богатырь Илья, однако, направляется по прямому пути, побеждает Соловья, затем его дочерей и зятьев и таким образом освобождает прямоезжий путь.
В классическом тексте былины речь, конечно, идет о сухопутном пути, но следует предположить, что на самом деле подразумевается речной путь по Оке с волоком в Десну. Об этом свидетельствует тот факт, что в одном из вариантов былины дочь Соловья названа "перевозчицей".
Почему я отношу этот сюжет именно к варяжскому периоду? О том, что он является древнейшим из всего цикла об Илье Муромце, писалось выше.
Добавлю, что в скандинавских сагах Илья - это брат конунга Вальдемара и сын конунга Хертнида (Владимир и Святослав соответственно).

Конунг Хертнид подчинил себе весь Вилькиналанд, и, прежде чем вернуться домой в своё государство, поставил он Нордиана правителем над страной, которую мы называем Свитьод, и долгое время государство конунга Хертнида пребывало в таком состоянии.
У него со своей женой было два сына. Старшего звали Осантрикс, а младшего — Вальдимар. Третий сын у него родился от наложницы. Его звали Илиас.
Вот конунг Хертнид стал немощен и стар. Тогда он поставил правителем своего сына, Осантрикса, и дал ему всё государство вилькинаманнов и звание конунга, и этим государством правил Осантрикс долгую жизнь, и конунг Нордиан подчинялся ему. Немного спустя конунг Хертнид поставил своего сына правителем в Греции, а звали его Илиасом, и сделал его ярлом. Он был великим хёвдингом и могучим витязем.
Вот конунг Хертнид заболел, и во время этой болезни потребовал он к себе самых больших хёвдингов и самых мудрых людей. Он распорядился насчёт всего своего государства и рассказал обо всех своих замыслах, как должно быть после его смерти. Тогда дал он звание конунга Вальдимару, своему сыну, и поставил его конунгом над всем Руциландом, Пулиналандом и всей восточной частью своего государства.
Немного позднее конунг Хертнид скончался, исполненный славы, и его сыновья правили этим государством долгое время.

Итак, перед нами былинная обработка реальных событий по очистке Великого леса между Волгой и Днепром от вятичей, которую осуществили варяги-русь, объединив таким образом днепровский и волжский центры создаваемого древнерусского государства. Вожские русы "Ильи Муромца" побеждают вождя вятичей "Соловья-разбойника", уничтожают Супруты, затем зачищают более мелкие очаги сопротивления ("дочерей и зятьев Соловья"), включая тех, кто контролировал переволоку Ока-Десна ("дочь-перевозчица"), захватывают добычу и рабов:

- Ты, Владимир-князь да стольно-киевский!
Соловей Разбойник на твоем дворе.
Ему выбито ведь право око со косицею,
И он ко стремени булатному прикованный.

Доклад закончил!

 

[Dedal]

Можно углубить тему?
О чём нам говорит древнее предание?
Поцеловал Иван-царевич лягушку, потом залез на серого волка, потом пошел охмурять Жар-птицу... А всё потому, что не было в лесу девушек. Не было , ибо вятичи всех перетрахали....Это же логично?

 

[Vir]

а Змей-Горыныч это образ подсечно-огневого земледелия?

 

[Sextus Pompey]

а Змей-Горыныч это образ подсечно-огневого земледелия?

Сюжет со змеем более поздний, скорее всего периода после принятия христианства (аллюзия на Георгия Победоносца). Самый древний легендарный слой - именно о Соловье.

 

[Dedal]

Сюжет со змеем более поздний, скорее всего периода после принятия христианства (аллюзия на Георгия Победоносца). Самый древний легендарный слой - именно о Соловье.

Самый древний-это о царе Соломоне, именно он изображался попирающим змея, амулет с каноническим изображением Соломона ,в образе всадника попирающего нечисть, есть музее Рокфеллера, в Иерусалиме.

 

[Cahes]

Соловей-разбойник тоже был не просто лыком шит, дунул, плюнул, крикнул рожа, ты заморский паразит

 

[Sextus Pompey]

Самый древний-это о царе Соломоне, именно он изображался попирающим змея, амулет с каноническим изображением Соломона ,в образе всадника попирающего нечисть, есть музее Рокфеллера, в Иерусалиме.

Я имею ввиду - самый древний из сюжетов про Илью (сюжет с Соловьем). Потом-то сюжеты размножаются - насчитывают до 15 и даже до 20 сюжетов про Илью Муромца, не считая вариантов.

 

[Cahes]

Самый древний-это о царе Соломоне, именно он изображался попирающим змея, амулет с каноническим изображением Соломона ,в образе всадника попирающего нечисть, есть музее Рокфеллера, в Иерусалиме.

У Топрова с Ивановым есть работы об "Основном мифе" индоевропейцев, так там центральный сюжет - борьба Громовержца со Змеем

 

[Sextus Pompey]

Соловей-разбойник тоже был не просто лыком шит, дунул, плюнул, крикнул рожа, ты заморский паразит

Вятичи (это которые кочевые земледельцы) - они такие! Лишь бы дунуть...

 

[Dedal]

Я имею ввиду - самый древний из сюжетов про Илью (сюжет с Соловьем). Потом-то сюжеты размножаются - насчитывают до 15 и даже до 20 сюжетов про Илью Муромца, не считая вариантов.

Так задачи оригинальничать у народа не стояло. Скорее наоборот, что то узнаваемое, заходит лучше... А народ он мудрый, толк в попсе знал.

 

[Sextus Pompey]

Так задачи оригинальничать у народа не стояло. Скорее наоборот, что то узнаваемое, заходит лучше... А народ он мудрый, толк в попсе знал.

Я о том, что историческую основу можно искать у древнейшего сказания (т.е. о Соловье). А потом уже популярному персонажу и чужие подвиги можно приписать.

 

[Sextus Pompey]

Свидетельство разгрома вятичей русами Ильи Муромца в изобразительных источниках (после победы при Супрутах):

 

[Cahes]

Я о том, что историческую основу можно искать у древнейшего сказания (т.е. о Соловье). А потом уже популярному персонажу и чужие подвиги можно приписать.

А есть какие то работы, которые выявляют хронологию возникновения былин? По моему все былины записаны в 18-19 веках

 

[Dedal]

У Топрова с Ивановым есть работы об "Основном мифе" индоевропейцев, так там центральный сюжет - борьба Громовержца со Змеем

Ясное дело, что все у всех слизывали... Просто в моём примере копия поведения Георгия, которую изображают канонические христианские иконы, целиком скопирована с израильского амулета , с большой точностью. Видимо очень популярно было... К тому же Соломон, по роду своей не политической деятельности, уж очень плотно привязывался, в народном сознании с Иисусом ...К тому же Иисус он "сын Давидов" ,а кто у Дэвика сын? Сын его Шлёма. А чем Шлёма прославился? Магией, изгнанием и повеливанием бесами, всяким врачеванием ... Тут всё наследственно, поскольку и сам Иисус промышлял тем же самым ремеслом, что и машиах-помазанник (Христос) Соломон, чем и был знаменит, в народном сознании. Вероятно это так же послужило размножению символики...

Я только возраст амулета не припоминаю...

 

[Sextus Pompey]

А есть какие то работы, которые выявляют хронологию возникновения былин? По моему все былины записаны в 18-19 веках

Есть, наверно... Древнейший пласт выявляется по распространенности. В разных местностях в ходу разные сюжеты про Илью, но сюжет с Соловьем - общий для всех.

 

[Sextus Pompey]

Ясное дело, что все у всех слизывали... Просто в моём примере копия поведения Георгия, которую изображают канонические христианские иконы, целиком скопирована с израильского амулета , с большой точностью. Видимо очень популярно было... К тому же Соломон, по роду своей не политической деятельности, уж очень плотно привязывался, в народном сознании с Иисусом ...К тому же Иисус он "сын Давидов" ,а кто у Дэвика сын? Сын его Шлёма. А чем Шлёма прославился? Магией, изгнанием и повеливанием бесами, всяким врачеванием ... Тут всё наследственно, поскольку и сам Иисус промышлял тем же самым ремеслом, что и машиах-помазанник (Христос) Соломон, чем и был знаменит, в народном сознании. Вероятно это так же послужило размножению символики...
Посмотреть вложение 16340
Я только возраст амулета не припоминаю...

А почему на израильском амулете греческая надпись? Логично предположить, что это эллинский сюжет.

 

[Dedal]

Я о том, что историческую основу можно искать у древнейшего сказания (т.е. о Соловье). А потом уже популярному персонажу и чужие подвиги можно приписать.

Так и я про это же....Хороших подвигов мало ,а героев много, вот и приходится копировать

 

[Cahes]

Я только возраст амулета не припоминаю...

Какой то мелкий змеенышь

 

[Dedal]

А почему на израильском амулете греческая надпись? Логично предположить, что это эллинский сюжет.

Потому как "растленное влияние запада" на чистых сердцем и правоверных иудеев ... Растлевали всячески, своим USIAD , разрушали скрепы. Эллинизация проклятая: джинсы, жвачка, гимнасии , голые мужики и газета NYT ... Там написано: сфрагис теу («печать Б-жья»), а справа: «Соломон».

 

[Dedal]

Какой то мелкий змеенышь

Так Иудея страна мелкая, да и харчей не густо... Крупный змей не помещается....Не то, что Святая Русь, где есть где змею расти, не только духовно, но и физически.