Ищу сомневающихся

Эльдар

Принцепс сената
Фигня какая! Думаю, поменять трупаку зубы всяко проще и дешевле, чем вырезать штемпели, начеканить и закопать в землю десятки миллионов монет по всему миру! Причём не просто так закопать, а сымитировать аутентичное окружение...
Думаете легко вот такие декорации построить, чтобы потом в них клад найти?

Самое тяжелое, это наверно не создание фальшивок, а сокрытие/уничтожение реальных свидетельств новохронологической истории.
По их версии ведь Америку задолго до Колумба открыли.
Т.е. Колумбов обмен культурными растениями и животными, а также инвазивными видами, состоялся ранее.
Все его следы вероятно выкопали и уничтожили?
Мне всегда было интересно, почему новохронологи вместо "разоблачений подделок" не сконцентрируюся на поиске доказательств своей версии истории. Нашли бы уже двухтысячелетнюю лошадь и пшеницу в Америке или индюка и кукурузу в Старом Свете. Это было бы более убедительным.
 

Mukaffa

Цензор
Мне всегда было интересно, почему новохронологи вместо "разоблачений подделок" не сконцентрируюся на поиске доказательств своей версии истории
Им это не нужно. "Учение" транслируется, гранты идут, адепты старые песни поют и в шоколаде живут. Зачем улучшать то, что и так справно работает, мало ли вдруг трещину даст..
 

Sextus Pompey

Консул
Все его следы вероятно выкопали и уничтожили?
Это единый процесс: выкапываешь и уничтожаешь то, что было, и одновременно создаёшь и закапываешь то, чего не было! 🤣🤣🤣
Фальсификаторы традиционной истории - оне такие!
 

Cahes

Принцепс сената
Кстати, раз уж Вам зашла нумизматическая лекция... Стоит пояснить- почему "время использования штемпелей (верхнего и нижнего) различно - один используется дольше другого"? Или это очевидно?
Ударная нагрузка? Мне вот еще какое пояснение хотелось бы получить, почему отлитая монета будет легче отчеканеной?
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, раз уж Вам зашла нумизматическая лекция... Стоит пояснить- почему "время использования штемпелей (верхнего и нижнего) различно - один используется дольше другого"? Или это очевидно?
Я , как человек , в ранней молодости, слушавший курс по металлообработке и даже поработавший слесарем два года, могу предположить, что один из штемпелей был нижним, а второй ударным , нижний был более защищен, будучи в углублении наковальни, а будущая монетка смягчала ударную нагрузку по нему , верхний штемпель, непосредственно принимал на себя удар молота, что приводило к большему износу. Так?
Только я не понимаю, почему аверс всегда внизу.... Почему не наоборот ?
 

Dedal

Ересиарх
Ударная нагрузка? Мне вот еще какое пояснение хотелось бы получить, почему отлитая монета будет легче отчеканеной?
Особенности металлообработки. При отливке образуются пузыри , поры , пустоты это почти неизбежно при грубом литье, поэтому плотность ниже, а при штамповке давление сильное и всё лишнее удаляется, выжимается.
Возможно ,что при грубом литье сложнее контролировать конечную массу отливки. А при чеканке масса заготовки уже подгоняется, перед чеканкой.
 

Sextus Pompey

Консул
Ударная нагрузка?
Совершенно верно. Верхний штемпель принимает на себя удар чекана.
Мне вот еще какое пояснение хотелось бы получить, почему отлитая монета будет легче отчеканеной?
Кристаллическая решётка сплющивается, расстояние между атомами уменьшается, исчезают пустоты, возникающие при литье.
При центробежном литье часть проблем исчезает, но не до конца, при этом появляются новые.
Плюс при литье острота рельефа меньше, чем при чеканке, встречаются напротив, трещины имитирует литье, но не проходят через все тело монеты. Плюс следы от шва и литников.
В целом, литую подделку античной монеты отличить проще, чем чеканную. Во втором случае используется анализ стиля, но могут быть проблемы для неопытного любителя.
Вообще рекомендую ознакомится:
 

Sextus Pompey

Консул
Только я не понимаю, почему аверс всегда внизу.... Почему не наоборот ?
Потому что аверсом называется именно нижний штемпель. 😀😀😀
Независимо от того, что на нем изображено....
Вики:
А́верс[1] (фр. avers[2], от лат. adversus — «обращённый лицом») — лицевая, главная сторона монет и медалей, противоположная реверсу. Термин происходит из Античности. Изначально он обозначал сторону монеты, отчеканенную с использованием нижнего штемпеля (лат. adversus — «обращённый лицом»). Учитывая особенности монетного дела, на нём помещали «более важные» изображения, в то время как на верхнем штемпеле — «менее важные». С развитием технологии выпуска монет разделение на стороны, отчеканенные верхним и нижним штемпелями, ушло в прошлое. Термин «аверс» стал обозначать основную или главную стороны монеты.
 

Dedal

Ересиарх
Потому что аверсом называется именно нижний штемпель. 😀😀😀
Независимо от того, что на нем изображено....
Таким образом, не важно голова- "кумир" (иная пропагандистская символика) там или численное значение ? А как же мы тогда определим, после износа, какой был нижним, какой верхний?
 

Dedal

Ересиарх
При центробежном литье часть проблем исчезает, но не до конца, при этом появляются новые.
Совершенно неактуальное, к нашему вопросу, замечание. : ) Центробежное литьё изобретение нового времени, насколько мне ведомо.
 

Desperado

Претор
Я утверждаю что то что я нашел имеет скорее всего персидское происхождение и естественно везде во всём мире вы будете находить отражение этой системы письменности.
Да утверждать -- это недостаточно. Доказательства нужны, а у вас их нет ни одного. И да, как я уже здесь писал, древнеперсидская клинопись появилась как престижный проект при дворе Дария 1 в 6 в до н.э., а шумерская клинопись в конце 4 -- начале 3 тыс. до н.э. При этом, в шумерской клинописи мы видим всю эволюцию письма: иероглифы -- идеограммы -- фонограммы. А древнеперсидская клинопись по сути это алфавит, т.е. завершение системы эволюции письма, просто там вместо букв клинописные знаки, заимствованные из аккадской письменности. Не может поэтому письмо происходить из древнеперсидской клинописи, т.к. это уже конечная стадия эволюции. А шумерская письменность -- начальная точка. Так что ваша гипотеза изначально неверна.
Что касается ваших процентов то изначально было гораздо меньше иероглифов и естественно передали только эти первые несколько сот а дальше пошли творческие китайские экзерсисы.
Неа, эту чушь вы сами выдумали. Письменность Шан появляется сразу вся как есть, там не выявлено эволюции.
Кстати, я нашел у вас ошибку.
Вы сравнили вот этот знак из критского письма, который изображает мужчину:
Screenshot_20250726_163421.png

С вот этим современным китайским иероглифом ren "люди, человек":

Screenshot_20250726_163632.png
Мало того, что даже для современного изображения сходство минимальное, так дело еще в том, что на надписях эпохи Шан иероглиф имел другой вид:
Screenshot_20250726_155630.png

Как мы видим, вообще ничего общего с критским знаком. Итого, минус один знак, остается всего 3 похожих знака. Это 0,06% совпадения. Просто чистая случайность.
На самом же деле критское письмо ведет свое происхождение от египетского, вот там действительно выявлено много совпадений.
Так, например, знак "мужчина" очень похож на египетский иероглиф "идти":
Screenshot_20250726_164541.png
А вот на этой таблице видна схожесть знаков критского линейного письма и египетских иероглифов:
Screenshot_20250726_164735.png

Так что критское письмо произошло от египетского и не имеет никакого отношения к древнекитайскому письму.
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Неуж-то подделывают центробежным литьём?
По всякому пытаются... Почитайте статью, на которую я выше ссылку дал. Авторы сами пытались реконструировать процессы и пишут о возникающих проблемах.
Кстати, давным-давно авторы были участниками нашего форума.
 

Dedal

Ересиарх
По всякому пытаются... Почитайте статью, на которую я выше ссылку дал. Авторы сами пытались реконструировать процессы и пишут о возникающих проблемах.
Кстати, давным-давно авторы были участниками нашего форума.
Спасибо. Непременно. Для общего развития полезно.
 
Верх