Новый русский национализм

Mukaffa

Цензор
Ну, а вычленять из этого клубка взаимных фобий какую-то одну, и представлять это чем-то важным для сегодняшнего дня - это реконструкторство какое-то.
Отнюдь. "Фобий" может и полно было, но не было такого стабильного и длительного по времени фоби-компонента, как для России.
По сути это вечное противопоставление как-бы цивилизованного(у Европы) и варварского, или полуварварского(у России).
Так что там и вычленять нечего. Есть явление и оно фиксируется в исторических реалиях на протяжение по сути всего времени. Это даже у средневековых поляков можно найти.
Так что ваша мысль насчёт "реконструкторства" никак не втискивается. :)
 

Mukaffa

Цензор
У Великих держав постоянный конфликт интересов. Эпоха полна войн и прочих событий.
Так у всех великих держав на протяжении всей истории человечества возникают конфликты интересов. Это системно, какое тут открытие америки. Но где там именно "фобии"? Долго искать наверняка придётся.))
 

Val

Принцепс сената
Ну, а вычленять из этого клубка взаимных фобий какую-то одну, и представлять это чем-то важным для сегодняшнего дня - это реконструкторство какое-то.
С индивидуальными фобиями дело, действительно, обстоит так. Но ведь существуют и фобии, так сказать, доктринальные, изложенные в литературе в целостном виде и в таком же целостном виде массово внедряемые. Почему же сегодня их невозможно представить?
 

Desperado

Претор
Не надо ссылок, объясните своими словами. Для этого достаточно буквально двух-трех предложений
Если человек не может читать глазами, то я уж не знаю, что тут можно сделать.

Термин «семиты» в качестве библейского обозначения расы впервые был использован в 1770-х годах представителями Гёттингенской исторической школы и образован от Шема (שֵׁם), одного из трёх сыновей Ноя в Книге Бытия, вместе с параллельными терминами хамиты и иафетоиды.

Происхождение «антисемитской» терминологии связано с реакцией востоковеда Морица Штейншнейдера на взгляды востоковеда Эрнеста Ренана. Историк Алекс Бейн пишет: "Комплексный антисемитизм, по-видимому, впервые был использован Штейншнайдером, который бросил вызов Ренану из-за его "антисемитских предрассудков" [т. е. его принижения семитов как расы]".[25] Психолог Авнер Фальк аналогичным образом пишет: "Немецкое слово "антисемитский" впервые было использовано в 1860 году австрийским еврейским ученым Морицем Штейншнайдером (1816-1907) во фразе ""antisemitische Vorurteile" (антисемитские предрассудки). Штейншнейдер использовал эту фразу для характеристики ложных представлений французского философа Эрнеста Ренана.

Псевдонаучные теории о расе, цивилизации и "прогрессе" получили широкое распространение в Европе во второй половине XIX века, особенно благодаря прусскому историку-националисту Генриху фон Трейчке, который многое сделал для популяризации этой формы расизма. Он придумал фразу "евреи — наше несчастье", которая впоследствии стала широко использоваться нацистами.[27] По словам Фалька, Трейчке использует термин «семитский» почти как синоним слова «еврейский», в отличие от Ренана, который использовал его для обозначения целого ряда народов,[28] в основном на основе лингвистических критериев.[29]

По словам филолога Джонатана М. Хесса, этот термин изначально использовался его авторами, чтобы "подчеркнуть радикальное отличие их собственного 'антисемитизма' от более ранних форм враждебного отношения к евреям и иудаизму."[30]
В 1879 году немецкий журналист Вильгельм Марр опубликовал брошюру Der Sieg des Judentums über das Germanenthum. Vom nicht confessionellen Standpunkt aus betrachtet («Победа еврейского духа над германским духом». С точки зрения нерелигиозного человека) в котором он использовал слово "Semitismus" как синоним слова "Judentum" для обозначения как "еврейства" (евреев как совокупности), так и "еврейскости" (свойства быть евреем или еврейского духа).[31][32][33] Он обвинил евреев во всемирном заговоре против неевреев, призвал к сопротивлению «этой иностранной державе», и утверждал, что "не будет абсолютно никакой государственной должности, даже самой высокой, которую евреи не узурпировали".[34]

Это произошло после выхода в 1862 году его книги «Die Judenspiegel» («Зеркало для евреев»), в которой он утверждал, что «иудаизм должен прекратить своё существование, если человечество хочет начать жить по-человечески», и требовал не только упразднить иудаизм как «религиозно-конфессиональную секту», но и подвергнуть его критике «как расу, гражданское и социальное явление».[35][36]Во вступительных заметках во введениях к первому–четвёртому изданиям «Die Judenspiegel» Марр отрицал, что намеревался проповедовать ненависть к евреям, а вместо этого хотел помочь «евреям полностью раскрыть свой человеческий потенциал», что могло произойти только «благодаря падению иудаизма — явления, которое отрицает всё чисто человеческое и благородное».[35]
За использованием Semitismus последовало появление слова "Antisemitismus", которое использовалось для обозначения неприязни к евреям как к народу[37][38] и неприязни к еврейскому духу, который, по мнению Марра, проникал в немецкую культуру.

Брошюра стала очень популярной, и в том же году Марр основал "Antisemiten-Liga" (Лигу антисемитов),[39][40][33] очевидно, названную в честь "Anti-Kanzler-Liga" (Лиги противников канцлера).[41] Лига была первой немецкой организацией, которая целенаправленно боролась с предполагаемой угрозой для Германии и немецкой культуры, исходившей от евреев и их влияния.

Насколько можно судить, это слово впервые появилось в печати в 1881 году, когда Марр опубликовал Zwanglose Antisemitische Hefte, а Вильгельм Шерер использовал термин Antisemiten в январском выпуске Neue Freie Presse.[42][33]

Еврейская энциклопедия сообщает: "В феврале 1881 года корреспондент "Allgemeine Zeitung des Judentums" говорит об "антисемитизме" как обозначении, которое недавно вошло в обиход ("Allg. Zeit. d. Jud." 1881, p. 138). 19 июля 1882 года редактор пишет: 'Этому совсем недавнему антисемитизму едва ли исполнилось три года.'"[43]
Слово «антисемитизм» было заимствовано английским языком из немецкого в 1881 году. Редактор Оксфордского словаря английского языка Джеймс Мюррей писал, что это слово не было включено в первое издание, потому что «антисемит и его родственные слова, вероятно, были новыми для английского языка и не рассматривались как нечто большее, чем временные слова... Если бы анти-семитизм был не более чем мимолетным увлечением!"[44] Соответствующий термин "филосемитство" появился в 1881 году.[45]

И да, так появятся ли когда-нибудь Ваши доказательства того, что Апион не был антисемитом? И что в античности не существовало антисемитизма?

Почему их надо оставлять при себе, если оппонент буквально на них напрашивается? Злоупотреблять нравоучениями я, конечно, не собираюсь, но на некоторые замечания, считаю, имею право.
У нас в России говорят: " Не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, что нужно делать Вам". :buba:
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Вообще, тут тема посвященная новому русскому национализму, а не истории еврейского народа. Насколько я понимаю, для этого есть другая тема.
 

Dukat

Пропретор
Нет, сначала общий принцип - если первопричина в конфликте интересов великих держав, то при чём тут "нехорошие дела" как таковые?
Если у вас, например, интерес расширение жизненного пространства для выдуманной некой сверхрасы, то весьма даже при чем.
 

Dukat

Пропретор
Так у всех великих держав на протяжении всей истории человечества возникают конфликты интересов. Это системно, какое тут открытие америки. Но где там именно "фобии"? Долго искать наверняка придётся.))
Вы уже нашли фобии против США только за то, что мощная и большая держава?
 

Mukaffa

Цензор
Вы уже нашли фобии против США только за то, что мощная и большая держава?
Вот вы сами и подтвердили, что например против США и других великих держав Запада фобий нет.
Но по России то есть.
И что теперича робить будем?
Как выкручиваться?
Аргумент то ваш лопнул как мыльный пузырь. 😉
 

Val

Принцепс сената
Если у вас, например, интерес расширение жизненного пространства для выдуманной некой сверхрасы, то весьма даже при чем.
Но имперскими завоевания в 19в были озабочены все великие державы; т.е. это была норма, а не отклонение от нее. И поэтому, когда англичане или французы осуждают русских за, например, подавление польских восстания или покорение Кавказа, то они намеренно игнорируют точно такие же собственные действия в Индии или Алжире.
 

Val

Принцепс сената
Вы уже нашли фобии против США только за то, что мощная и большая держава?
Но то, что на Американском континенте повсеместно была распространена ненависть к США, а её жители обозначались презрительно кличкой "гринго" - факт.
 

Dukat

Пропретор
Вот вы сами и подтвердили, что например против США и других великих держав Запада фобий нет.
Немного не так. Мы опровергли ваш тезис, что "большой и сильный" достаточный повод для фобий.

Но по России то есть.
И что теперича робить будем?
Как выкручиваться?
Теперича мы будем ждать от вас новых аргументов. Ваша попытка выкрутиться, перекинув на меня, не получилась.
 

Dukat

Пропретор
Но имперскими завоевания в 19в были озабочены все великие державы; т.е. это была норма, а не отклонение от нее. И поэтому, когда англичане или французы осуждают русских за, например, подавление польских восстания или покорение Кавказа, то они намеренно игнорируют точно такие же собственные действия в Индии или Алжире.

Эти все рассуждения лишь замылят тему. Давайте будем обсуждать борьбу ирландцев, какое мнение имел австриец А, француз Б и немец В по этому вопросу. И является ли это фобиями или это другое. Не продуктивно.

Но то, что на Американском континенте повсеместно была распространена ненависть к США, а её жители обозначались презрительно кличкой "гринго" - факт.
И у англичан? У французов?
 

Mukaffa

Цензор
Немного не так. Мы опровергли ваш тезис, что "большой и сильный" достаточный повод для фобий.
А разве я обобщал оный тезис? Считать, что против любой большой и сильной страны обязательно должна возникнуть фобия - это лишь вашего собственного ума "тезисы", которые вы бросаетесь опровергать. Сочувствую.))

Теперича мы будем ждать от вас новых аргументов. Ваша попытка выкрутиться, перекинув на меня, не получилась.
Т.е. это мои аргументы?
У Великих держав постоянный конфликт интересов. Эпоха полна войн и прочих событий...
Прелестно.
 

Dukat

Пропретор
А разве я обобщал оный тезис? Считать, что против любой большой и сильной страны обязательно должна возникнуть фобия - это лишь вашего собственного ума "тезисы", которые вы бросаетесь опровергать. Сочувствую.))
Не сочувствуйте, давайте лучше следующий аргумент, почему Россию (якобы) не любят. С размерами не получилось.
 

Mukaffa

Цензор
Не сочувствуйте, давайте лучше следующий аргумент, почему Россию (якобы) не любят. С размерами не получилось.
Но без российского размера и фобия бы не закрепилась.
Так что здесь размер имеет значение. Ничего не поделать, именно таковой частный случай. Пробуйте оспорить.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Если человек не может читать глазами, то я уж не знаю, что тут можно сделать.
Я вижу, что ответ на мой вопрос представляет для Вас непреодолимую сложность. Вместо того, чтобы просто ответить о том, о чем спрашивают, Вы тащите на форуме огромные простыни текстов, которые лишь запутывают ситуацию, в не разрешают её. Ну, ок, я тогда изменю свой вопрос на предельно конкретный. В принципе, в такой редакции он здесь уже звучал. Правильно ли сказать, что антисемитизм- это тот, кто ненавидит семитов, т.е. евреев и арабов? Итак, антисемитизм - это ненависть к семи там, да или нет?
И да, так появятся ли когда-нибудь Ваши доказательства того, что Апион не был антисемитом? И что в античности не существовало антисемитизма?
Апион, действительно, не любил евреев и писал против них речи. Разве я где-то это отрицал?
У нас в России говорят: " Не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, что нужно делать Вам". :buba:
Сама по себе эта фраза хорошая, я тоже к ней иногда прибегаю. Вопрос в другом: оправдано ли её использование человеком, который ведёт себя в дискуссия высокомерие, направо и налево разбрасывать категорически утверждениями - кто из его собеседников в чем разбирается, а в чем - нет, в то время как сам, мягко говоря, не может похвастаться компетентностью в вопросах, о которых берётся рассуждать?
 

Бенни

Консул
Встречал априорно негативное отношение к американцам в Италии. Не знаю, насколько его можно назвать фобией.
 

Val

Принцепс сената
Даты произвольны.
Касаемо обсуждаемого периода времен Черчилля все очевидно. Людоедская политика большевиков. Как внутренняя, так и внешняя. Достаточно для обоснованной неприязни.
Предположим, что это так. Хотя насчёт "людоедской" политики можно поспорить. Но не будет сейчас отвлекаться. Главный вопрос, который Вам задали и ответа на который Вы избегаете: какие реальные действия в политике России 200 или 300 лет назад могли послужить основой для создания русофобских мифов? Таких, к примеру, как "Завещание Петра Первого" или же изображение Екатерины Великой неудержимые нимфоманкой, занимающейся сексом с конем, и т.д.?
 
Верх