Нумис
Эдил
То есть в настоящее время в Японии большинство населения исповедует не буддизм в форме синтоизма,
до 80% населения, а что-то типа неоконфуцианства, явно атеистического характера по своей сути?
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
до 80% населения, а что-то типа неоконфуцианства, явно атеистического характера по своей сути?
AlexeyP
Принцепс сената
Ничего. Удивляются.
P.S. Вспомнил. Один сказал: «Выходит, и в Темных веках евреи виноваты».
Их можно понять.
А вот дураков я, честно говоря, понимать не хочу.
AlexeyP
Принцепс сената
Это он с сарказмом сказал.
Всю эту телегу про Хануку не я придумал. Это математик Миша Вербицкий рассуждал в своей соцсети «Тифаретник» (сейчас он в РФ розыске за оправдание терроризма).
Другой умный человек сказал: "Евреи есть ось всей мировой истории". И это правда. Благодаря Ханукке или нет - отдельный вопрос.
AlexeyP
Принцепс сената
Китайцы и индийцы, наверное, удивились бы.
Vir
Роза Люксембург
Не будь христианства, был бы митраизм в роле имперского культа, и культ Всепобеждающего Солнца ( таковой и в правду продвигался Аврелианом), в общем какая-то "зараза с Востока" прижилась бы
AlexeyP
Принцепс сената
Не буду доказывать обратное, не знаю.Не будь христианства, был бы митраизм в роле имперского культа, и культ Всепобеждающего Солнца ( таковой и в правду продвигался Аврелианом), в общем какая-то "зараза с Востока" прижилась бы
Теория "Осевого времени" учит нас, что принятие какая-то единой идеологической системы было неизбежным. Эллинизм на эту роль подходил слабо.
Dedal
Ересиарх
Всё связано в истории, наверняка и Хасмонеи руку приложили , к сохранению иудейской особости... Они не герои моего романа, от слова совсем, но тем не менее.
Dedal
Ересиарх
Или иудаизм.Не будь христианства, был бы митраизм в роле имперского культа, и культ Всепобеждающего Солнца ( таковой и в правду продвигался Аврелианом), в общем какая-то "зараза с Востока" прижилась бы
Скорость прозелитирования была выдающейся, на определённом участке времени, разве что ислам может соревноваться, на своей заре. Иудаизм очень уверенно завоёвывал позиции . Не зря Сенека с горечью констатировал "Победители взяли в плен побеждённых, но те дали им законы" Эта мысль отражает то глубокое влияние еврейской культуры и этики на римлян, несмотря на военное поражение.
Dedal
Ересиарх
Эллинизм это пожалуй не то слово. Римская религиозная система была очень практичной, утилитарной , излишне имманентной повседневности, в отличии от универсальности и трансцендентальности иудаизма, но главное она не имела сколько ни будь многочисленного жреческого класса, религиозной бюрократии, так сказать, которая была бы проводником идей или учителем для народной массы. Римских жрецов было численно очень мало, это одна из причин почему у римского язычества не было шансов, ни против иудаизма, ни простив христианства.
Vir
Роза Люксембург
Вот, это уж навряд ли... Культ старательно проводящий идею генотеизма, выдумамший для этого целую кучу свистелок и переделок, максимально неприемлемых для окружающих, делает его обреченым на местечковостьИли иудаизм.
Собственность в этом и гениальность Савла из Тарса, отбросившего весь этот иудеоцентризм, что бы сделать свое учение основой для мировой религии
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Термин "генотеизм" я бы не использовал, в нашем случае, ибо это скорее религиозное явление, при котором из множества богов почитается один верховный, без отрицания существования других божеств.
Иудаизм уже принципиально отрицает всех прочих богов, на этапе заката ВХ . Тут можно говорить о этнотеизме, в некой степени . Однако это больше присуще раввинистическому иудаизму, когда таннаи вознамерились "возвести ограду вокруг Торы". Иудаизм времён Иисуса это активно прозелитирующая религия, куда более открытая, достаточно привлекательная для внешнего мира. Если верить Флавию, то Рим был охвачен симпатией к идеям иудаизма, в массе домов зажигали свечи на праздники и соблюдали субботу. Он описывает жуликов, которые на это наживались, то есть этом был и бизнес ,а раз это был бизнес, значит был спрос. Его описания начала Великого Восстания, говорят о огромном числе полу-прозелитов, которые наводнили греческие полисы. Когда римские историки пишут о изгнании иудеев, они отмечают, что это было невыполнимо , поскольку их слишком много. Лавинообразный рост численности иудеев, в Римской империи, за полтора столетия, ничем иным кроме очень успешного прозелитирования объяснить нельзя.
Vir
Роза Люксембург
Подозреваю что это было что то вроде явления Шенуази во Франции 18 века. Мало кто чем там не увлекался: Культ Кибеллы, Изиды, Сирийской богини, оставили куда более заметны следы в источниках... Да что говорить то, храм Сераписа близ Рима! Еврейский божок о таком и мечтать не мог
Dedal
Ересиарх
У еврейского бога не могло быть храмов вне Иерусалима. Его нельзя было положить в карман, взять в повозку и так далее… у Него иное бытие.Подозреваю что это было что то вроде явления Шенуази во Франции 18 века. Мало кто чем там не увлекался: Культ Кибеллы, Изиды, Сирийской богини, оставили куда более заметны следы в источниках... Да что говорить то, храм Сераписа близ Рима! Еврейский божок о таком и мечтать не мог
Вы ошибаетесь . Вот Вам полная цитата Флавия Иосифа.
«Мы засвидетельствовали перед всеми остальными народами преимущества наших законов, которые неизменно приобретают себе все новых сторонников из их числа. Эллинские философы были первыми, кто осознал саму необходимость бережного отношения к древним обычаям. Они стали придерживаться этого в своих делах и учении, имея похожие понятия о Боге, уча простоте жизни и добрым отношениям между людьми. И даже не только они, но и простой народ издавна стремился подражать нашему благочестию, и нет ни эллинского, ни варварского города, и ни единого народа, у которого не было бы обычая почитать седьмицу, когда мы отдыхаем от трудов, и не соблюдались бы посты, обычаи зажигания свечей, а также многочисленные из бытующих у нас предписаний относительно пищи. Они стараются подражать также и нашему взаимному согласию и благотворительности, трудолюбию при всяком деле и нашей непоколебимой верности законам во всяком несчастии. Но более всего удивительно то, что закон имеет силу сам по себе, не увлекая никакими прелестями и наслаждениями. Подобно тому, как Бог повсюду присутствует в мире, так и закон повсеместно проник ко всем людям. Никто, взглянув на свое собственное отечество и свой родной дом, не станет отрицать сказанного мною. Следовало бы в таком случае обвинить все народы в сознательной испорченности, раз они захотели последовать самым скверным чужим вместо своих собственных прекрасных обычаев, – или уж в таком случае покончить с обвинениями и клеветой в нашу сторону. Ибо мы не имеем в виду ничего дурного, когда почитаем нашего законодателя и верим тому, что было сказано им о Боге. Ведь даже если бы мы сами не осознавали преимущества наших законов, нас бы все же убедило быть о них высокого мнения уже само бесчисленное множество тех, кто стремится им подражать.» Нет повода сомневаться , что Иосиф имел веские основания говорить это. Если бы это было не так, он бы не описывал это как плохую погоду или пейзаж за окном, как бы между прочим.
Можно ещё вспомнить, что Матфея сильно тревожила конкуренция фарисеев. Я полагаю, что Лука не преувеличивал числа "боящихся Бога". Эпиктета, в тоже время, когда писали Матфей и Лука, настолько задрал иудейский прозелитизмом, что он использовал это явление как анекдот или пословицу : «И когда мы видим, что кто-то ведет себя двойственно, мы обычно говорим: "Это не иудей, он выдает себя за него". А когда он проникнут убежденностью омывшегося и сделавшего свой выбор, тогда он действительно и есть, и называется иудей. Вот так и мы, лжеомывшиеся: на словах - иудеи, а на деле - нечто другое; не проникнувшись учением, мы далеки от исполнения того, что провозглашаем и знанием чего кичимся". Кассий Дион : "страна называется Иудея, а жители - иудеи. Откуда повелось таковое название, мне неведомо, но так же зовутся и другие люди, пусть и из иного племени, кои соблюдают их обычаи, так что порода сия существует и у римлян и, хоть часто бывала утесняема, весьма умножалась числом, отвоевавши себе, наконец, свободу жить по собственным правилам". И ещё, там же «В тот же год вместе со многими другими убил Домитиан и консула Флавия Клемента, хотя тот доводился ему двоюродным и женат был на его родственнице Флавии Домитилле, - оба были обвинены в безбожии. За это же самое были осуждены и иные многие, уклонившиеся в иудейские правила, и одних казнили смертию, у других же отняли имение» .
Светоний, писал : "С особой суровостью по сравнению со всеми другими взыскивался иудейский налог: им облагались и те, кто не сознавался, что живет жизнью иудеев, и те, кто скрывал свое происхождение и не платил наложенной на это племя дани". То есть он пишет и о иудеях, и о прозелитах. Я хочу намекнуть, что явление прозелитизма было настолько распространено, что им занималось даже римская налоговая инспекция.
У нас есть свидетельства иудейских и эллинистических авторов, часто заявлявших, что иудеи часто обращаются с иудейской агитацией к язычникам. У нас есть корпус литературы явно миссионерской направленности, есть обилие свидетельств о квазипрозелитах, полупрозелитах и о принявших иудаизм.
Я полагаю, что верно будет сказать, что иудаизм эпохи ВХ был весьма успешной миссионерской религией.
Vir
Роза Люксембург
Ну я говорю местечковый божок, с тесной этнической привязкой.
Одно время его в ящике таскали, ну к временам Империи это у же, не актуально
Так он же еврейский апологет и пропагандист, что от него ждать?
Наверно, какие то успехи были, но едва ли, он были заметны на фоне распространения других восточных культов, а главное, на пример, поклонение Кибеле не делала римлянина фригийцем, а вот принятие иудаизма если и не делало его в полном смысле евреем, то точно отчуждало от остального римского общества, ибо как не крути антисемитизм явно преобладал над филосемитизмом в Империи
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Нет. Это Храм должен быть только один, а домов молитвы-собрания, было много и сколько их было, в самом Риме, вопрос дискуссионный, сотни или более. Но по империи синагог были многие тысячи и они были открыты для желающих. То есть соблюдать можно было свободно.
Мы же говорим о определённом времени, не нужно размазывать манную кашу по чистой скатерти .
Апологет конечно. Но он источник!!! А к источнику следует относится бережно и уважительно ... К тому же , как я отметил, Флавий Иосиф говорит об этом походя , между прочим... Он хвастает конечно. Но в духе : иди сам погляди, если хочешь... То есть это было как общеизвестный факт, а не нечто , что автор хочет поведать читателю, как некую новость ...
Что считать успехом? Мы практически ничего не знаем о восточных культах. Мы знаем, что был храм и только. А о иудаизме того времени память сохранила массу данных. О нём писали римские авторы и писали с интересом, в отличии от всяких Кибелл или Митр о культе которых им, видимо, было не интересно писать. Возможно воспринималось как быдлячество
И я не думаю ,что иудаизм прямо таки отчуждал от империи. Я упоминал даже высокопоставленных фигур, которые якобы приняли иудаизм. Иудеи, в больших количествах, жили в Риме и в империи, но сказать ,что они были отчуждены вряд ли можно. По моему, нельзя сказать ,что становись иудеем, ты как то совсем отчуждался от империи. Известная нам практика говорит об обратном. Жили и нормально жили.. Некая подозрительность была это да. Но было и уважение, были широкие льготы, пока иудеи не вознамерились бунтовать. Да и термин "антисемитизм" совсем не уместен. Это термин из другого мира....
Vir
Роза Люксембург
Что это Вы так плохо про Митру
весьма популярный бог, особенно в римской армии, его святилищ найдено более четырехсот. А что текстов нет? Так тайный культ был, профанов не жаловалиНазовите это как по другому, но авторов которые так или иначе высказывают свою неприязнь к евреям достаточно