Конфликт миропониманий Востока и Запада.

[AlexeyP]

И там столкнулся с проявлениями антисемитизма ?

Пишут, что большая часть зала вышла перед его выступлением. Кто-то расценит это, как антисемитизм.

Но, вообще, упомянутое Вами появление Израиля - это тоже не проявление антисемитизма, а еще одна страница в истории отношений евреев с другими народами.

 

[Val]

Есть же известная книга Соломона Лурье «Антисемитизм в древнем мире». Я все жду, когда участники на нее сошлются, но начинаю подозревать, что про нее просто забыли.

Антисемитизм в древнем мире (книга) — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Эта книга написана более ста лет назад и на сегодня утратила какую бы то ни было ценность, начиная с собственного названия. Все специалисты по антисемитизму сходятся в том, что неправомерно усматривать его в Античности.

 

[AlexeyP]

Эта книга написана более ста лет назад и на сегодня утратила какую бы то ни было ценность, начиная с собственного названия. Все специалисты по антисемитизму сходятся в том, что неправомерно усматривать его в Античности.

Спасибо, не знал. Я, правда, тоже очень давно читал. Не сто лет назад, но давно.

 

[Val]

Но, вообще, упомянутое Вами появление Израиля - это тоже не проявление антисемитизма, а еще одна страница в истории отношений евреев с другими народами.

Это верно. Но более важным является то, что нигде в древности евреи не подвергались дискриминации именно из-за своей принадлежности к этому народу.

 

[Val]

Спасибо, не знал. Я, правда, тоже очень давно читал. Не сто лет назад, но давно.

Книга Лурье издана в Советской России сразу после Гражданской войны, и это обстоятельство очень важно. Антисемитизм рассматривался большевиками как интегральная часть Белой идеологии, как явление антисоветское и контрреволюционное.

 

[AlexeyP]

А сейчас средневековые преследования евреев или деятельность Богдана Хмельницкого тоже не считаются антисемитизмом? Только религиозными гонениями?

 

[Dedal]

Пишут, что большая часть зала вышла перед его выступлением. Кто-то расценит это, как антисемитизм.

Антисионизм не всегда равен антисемитизму .

Но, вообще, упомянутое Вами появление Израиля - это тоже не проявление антисемитизма, а еще одна страница в истории отношений евреев с другими народами.

Появление Израиля , изменило отношение к евреям не меньше чем Шоа. Я про это.

 

[AlexeyP]

Антисионизм не всегда равен антисемитизму

Конечно. Но риторика последних двух лет со стороны обоих лагерей опять сильно запутала этот вопрос.

 

[Val]

А сейчас средневековые преследования евреев или деятельность Богдана Хмельницкого тоже не считаются антисемитизмом? Только религиозными гонениями?

Полагаю, что да. Все же 17 век - это эпоха религиозных войн. Евреев они тоже затронули. При этом важно подчеркнуть, что традиционная численность жертв "хмельничины" сегодня историки склонны оценивать во многом раз меньше, чем прежде.

 

[Dedal]

А сейчас средневековые преследования евреев или деятельность Богдана Хмельницкого тоже не считаются антисемитизмом? Только религиозными гонениями?

Это очень условное деление, когда начался антисемитизм, а где антииудаизм

 

[Val]

Это очень условное деление, когда начался антисемитизм, а где антииудаизм

Граница проходит по середине XIX в - с появлением расового антисемитизма.

 

[AlexeyP]

Это очень условное деление, когда начался антисемитизм, а где антииудаизм

Я не уверен, но, вроде, у Арендт про это было. XIX век, национализмы, антисемитизм.

 

[Val]

Конечно. Но риторика последних двух лет со стороны обоих лагерей опять сильно запутала этот вопрос.

Антисионизм - это сугубо ВНУТРИЕВРЕЙСКОЕ явление. Также, как, к примеру, западничество или почваничество - явления сугубо внутрирусские. Как только антисионизм присваивают внееврейские силы - он автоматически трансформируется в антисемитизм.

 

[Dedal]

Конечно. Но риторика последних двух лет со стороны обоих лагерей опять сильно запутала этот вопрос.

Семитов явно больше чем евреев, но термин применяется только к ним. Антииудазм работает точнее. Антисионизм это и вовсе туман, в нём и антисемитизм и антииудаизм размазан. Но всё стало намного запутаннее, в последние годы . Тут Вы правы.

 

[Dedal]

Я не уверен, но, вроде, у Арендт про это было. XIX век, национализмы, антисемитизм.

Антисемитизм связан с национализмом это да.

 

[Dedal]

Антисионизм - это сугубо ВНУТРИЕВРЕЙСКОЕ явление. Также, как, к примеру, западничество или почваничество - явления сугубо внутрирусские. Как только антисионизм присваивают внееврейские силы - он автоматически трансформируется в антисемитизм.

Интересная мысль.

 

[Mukaffa]

Это очень условное деление, когда начался антисемитизм, а где антииудаизм

Антисемитизм - это термин с этнической компонентой, а антииудаизм - с религиозной.
Т.е. да, антисемитизм не мог существовать в античное время, т.к. этноса "иудейского" тоже не существовало.
Зачем вообще ввели термин "антисемитизм" как социальное явление - это тот ещё любопытный вопрос.
Понятно, что в публицистике всё сгодится, но вставлять с художественным более смыслом понятие в научный оборот это нонсенс.
А вот антииудаизм, скажем так узкого масштаба, вполне имел место.

 

[AlexeyP]

Я то имел в виду, что недовольство орерацией в Газе так часто называют антисемитизмом - и из Израиля, и администрация Трампа, что я не знаю, где там еще не антисемитизм, а где уже он.

 

[Dedal]

Граница проходит по середине XIX в - с появлением расового антисемитизма.

Не спорю. Я связываю национализм и антисемитизм. Просто события последних лет, после появления Израиля всё смешалось... Антисемитизм, антиидуаизм, а теперь и антисионизм. Это сильно путает понятия, тут Алексей прав.

 

[Dedal]

Я то имел в виду, что недовольство орерацией в Газе так часто называют антисемитизмом - и из Израиля, и администрация Трампа, что я не знаю, где там еще не антисемитизм, а где уже он.

Если пользоваться рулеткой Вала, то можно расставить фигуры по местам. Внешний антисионизм = антисемитизму