Конфликт миропониманий Востока и Запада.

Mukaffa

Цензор
Главное- это идеология "глобального джихада", удары по США должны были ослабить «главного врага ислама», удар был призван продемонстрировать силу и решимость исламских воинов и вдохновить всех правоверных втянуть США в повсеместные и затяжные войны.
Так ИГИЛ выступает против традиционного ислама. Для салафитов исламские страны - это такой же сатана, а может ещё и похуже.
Поэтому какой нафиг "глобальный джихад"!
Это лишь девизы для "правильных" верующих и ничего более.
А вот израильский след в оных терактах упоминается в том числе и в самих США. Есть размышления у иных расследователей данного дела.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Конкретно, по пунктам претензий , они счёт США не выписывали. Это всё американские инсинуации в сми, для местных хомячков.
Тема поддержки американцами Израиля, наверняка маячила, в их головах, но это мотив шестого порядка. Главное- это идеология "глобального джихада", удары по США должны были ослабить «главного врага ислама», удар был призван продемонстрировать силу и решимость исламских воинов и вдохновить всех правоверных втянуть США в повсеместные и затяжные войны. Кроме того шахидами были атакованы три знаковые цели, которые символизировали три аспекта мощи "большого шайтана". Экономический -Близнецы, политический -Белый дом, военный - Пентагон. Не всё получилось и запомнился только WTC . Посему : не нужно формировать шаблоны.

Почему-то моя память мне подсказываеи совсем другое: Бен Ладен, выступая, говорит, что это было сделано за поддержку Израиля..
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кстати, а как вы смотрите на версию, что убийство Чарли Кирка организовал Израиль?
Что в Штатах по этому поводу поговаривают?
Вот здесь напр. подробнее можно почитать - https://historica.ru/threads/shpionazh.9481/page-41#post-1090292
Никак не отношусь. Посмотрел на сайт, где первоисточник - что-то исключительно мусорное, как и сама "версия".
 

Dedal

Ересиарх
Почему-то моя память мне подсказываеи совсем другое: Бен Ладен, выступая, говорит, что это было сделано за поддержку Израиля..
Бен Ладен охотно и много говорил. Но говорил он про это лет за десять до атаки.
Я о концепции говорю, как я её понимаю, а не о словах в каком то интервью
 

AlexeyP

Принцепс сената
Бен Ладен заявил: «мы клянёмся, что Америка не будет жить в безопасности до тех пор, пока мы живём в Палестине. Это покажет Америке, что она ставит интересы Израиля выше интересов собственного народа. Америка не выйдет из этого кризиса до тех пор, пока она не покинет Аравийский полуостров, и не прекратит поддержку Израиля».
 

Mukaffa

Цензор
Никак не отношусь. Посмотрел на сайт, где первоисточник - что-то исключительно мусорное, как и сама "версия".
Да фиг с ним с сайтом и с "первоисточником". Смысл в том, что эта версия обсуждается именно в Штатах.
Значит должны быть и сообщения в американских медиа об этом.
Вам же легче их найти.
Но могу и я.
Именно о покушении на Чарли Кирка и роли Израиля в оном событии.
 

Dedal

Ересиарх
, но недоволен тем, как Биби воюет с ХАМАСом?
Если что, то касательно Газы у меня другая позиция, при том, что Биби мне не нравится, но я отдаю ему должное(как и Путину). Если помните я c Микаэлем спорил, что вторжение в Газу начинать нельзя. Но я имел ввиду, что нельзя воевать с имеющимися либеральными шорами в головах, которые упоминал Микаэль, как ментальную связь израильтян с либеральным западом. Проблема в том, что позиция Израиля и вытекающие из неё действия, будут заведомо половинчатыми. А это худший вариант ведения войны: на пол шишки. А именно так эта война и идёт, потому получается хуже, чем не начинать. И крови много и бесконечно ... Правильная война это та, которая закончится миром, лучшим чем до. И тот кто его добьётся и закончит войну, будет не военный преступник, а герой и миротворец. А я не вижу как Израиль может получить лучший мир, если останется Хамас в Газе. А он останется, если останется миллионное население Газы.
Я не призываю к чему то... Я не радуюсь этому осознанию. Я морщусь. Мне неприятно приходить к этому выводу. Но Вы тут написали, что Вы "за Израиль". Так в белом есть чёрное, просто это нужно понять и принять . Половинчатость позиции пагубна.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Смысл в том, что эта версия обсуждается именно в Штатах.
В Штатах живет 340 миллионов человек. В 2,4 раза больше, чем в России. Какая-то часть из 340 миллионов - идиоты. И эти идиоты, конечно, что-то обсуждают. Зачем этим интресоваться? В прессе для нормальных людей, обоих лагерей, ничего подобного не обсуждается.
 

Dedal

Ересиарх
Бен Ладен заявил: «мы клянёмся, что Америка не будет жить в безопасности до тех пор, пока мы живём в Палестине. Это покажет Америке, что она ставит интересы Израиля выше интересов собственного народа. Америка не выйдет из этого кризиса до тех пор, пока она не покинет Аравийский полуостров, и не прекратит поддержку Израиля».
В 1996году . Он много чего трепал...
 

Vir

Роза Люксембург
В Штатах живет 340 миллионов человек. В 2,4 раза больше, чем в России. Какая-то часть из 340 миллионов - идиоты. И эти идиоты, конечно, что-то обсуждают. Зачем этим интресоваться? В прессе для нормальных людей, обоих лагерей, ничего подобного не обсуждается.
По одному из опросов каждый пятый американец серьезно относится к идеям Q-anon, так что да, почва есть
 

Mukaffa

Цензор
Посмотрел на сайт, где первоисточник - что-то исключительно мусорное, как и сама "версия".
Вот смотрите, я подобрал источники из западных СМИ, где говорится о возможной роли Израиля в убийстве Кирка:
британская газета Daily Mail
американский информационный портал Governementrag.com
портал Unz.com

Газета Guardian отметила: «Сегодня крайне редко можно встретить честный рассказ о его жизни. Говорить правду о Кирке стало опасно»
Как подтверждает в свою очередь американский новостной портал Greyzone, занимающийся журналистскими расследованиями, именно израильские толстосумы сделали в свое время из никому неизвестного Чарли Кирка видного политика. Одним из них был, как выяснил портал, «технологический магнат Роберт Шиллман».

«Будучи видным спонсором правосионистских и антимусульманских инициатив по ту сторону Атлантики, миллионы Шиллмана помогли Кирку с юных лет превратиться в одного из самых влиятельных нееврейских деятелей Израиля» ... Как утверждает Greyzone, очевидный разрыв Шиллмана с Кирком стал кульминацией многомесячной кампании давления со стороны влиятельных сионистских деятелей, представителей СМИ и самого премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, направленной на то, чтобы «вернуть ныне покойного консервативного активиста в русло политики самопровозглашенного еврейского государства». Однако основатель TPUSA отказался от предложения Нетаньяху организовать новое финансирование своей организации от своих сионистских миллионеров и миллиардеров из США.

По сведениям расследователей портала Greyzone, Кирк и произраильский миллиардер Билл Экман в августе «провели секретную встречу в Хэмптоне, где Кирк столкнулся с постоянными уговорами и приступом гневных нападок со стороны присутствовавших на встрече сионистов за его предполагаемое неповиновение».
 

AlexeyP

Принцепс сената
Если что, то касательно Газы у меня другая позиция, при том, что Биби мне не нравится, но я отдаю ему должное(как и Путину). Если помните я c Микаэлем спорил, что вторжение в Газу начинать нельзя. Но я имел ввиду, что нельзя воевать с имеющимися либеральными шорами в головах, которые упоминал Микаэль, как ментальную связь израильтян с либеральным западом. Проблема в том, что позиция Израиля и вытекающие из неё действия, будут заведомо половинчатыми. А это худший вариант ведения войны: на пол шишки. А именно так эта война и идёт, потому получается хуже, чем не начинать. И крови много и бесконечно ... Правильная война это та, которая закончится миром, лучшим чем до. И тот кто его добьётся и закончит войну, будет не военный преступник, а герой и миротворец. А я не вижу как Израиль может получить лучший мир, если останется Хамас в Газе. А он останется, если останется миллионное население Газы.
Я не призываю к чему то... Я не радуюсь этому осознанию. Я морщусь. Мне неприятно приходить к этому выводу. Но Вы тут написали, что Вы "за Израиль". Так в белом есть чёрное, просто это нужно понять и принять . Половинчатость позиции пагубна.
Мне кажется то, что Вы пишете - достаточно частая позиция у тех, кто сочуствует Израилю. По крайней мере в моем круге общения. Лично я не виже противоречия в том, чтобы поддерживать Израиль и не хотеть никакой массовой резни или геноцида. По-моему не нудно придумывать ложные дихтомии типа "Если Израиль - то геноцид, если нет геноцида - нет Израиля". Мир богат, сложен и нюансирован, всяко может быть. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 

Mukaffa

Цензор
В Штатах живет 340 миллионов человек. В 2,4 раза больше, чем в России. Какая-то часть из 340 миллионов - идиоты. И эти идиоты, конечно, что-то обсуждают. Зачем этим интресоваться? В прессе для нормальных людей, обоих лагерей, ничего подобного не обсуждается.
Хоть вам и не понравилась статья, но всё-таки:
"«Один из самых странных аспектов этого дела заключается в том, – приводит автор статьи другие аргументы в поддержку несостоятельности официальной версии убийства, – что Биби Нетаньяху выразил соболезнования в связи со смертью Чарли всего через несколько минут после стрельбы, раньше Трампа или любого другого американского деятеля, как отметил Джексон Хинкль. Примечательно также, что газета Jerusalem Post стала первым новостным изданием в мире, сообщившим о смерти Кирка»."
Т.е. Нетаньяху как-будто ждал когда Кирка грохнут, был на связи так сказать.
Такая мысль напрашивается, что это предупреждение Дональду нашему Трампу.
Типа пойдёшь против Израиля - тебе хана.
 

AlexeyP

Принцепс сената
американский информационный портал Governementrag.com
портал Unz.com

Вот я про Governementrag писал, что это что-то мусорное. Unz.com тоже мусорное. Его делает такой чувак, Рон Унз, буйный антисемит и отрицатель Холокоста. Всё это - творчество душевнобольных.

Ссылок на Daily Mail или Guardian, где бы они писали, что за убийством Кёрка стоит Израиль, я у Вас не вижу. Вместо этого ссылка на какой-то российский портал Ислам ньюз. Еще один достоверный источник (это сарказм).
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется то, что Вы пишете - достаточно частая позиция у тех, кто сочуствует Израилю. По крайней мере в моем круге общения. Лично я не виже противоречия в том, чтобы поддерживать Израиль и не хотеть никакой массовой резни или геноцида. По-моему не нудно придумывать ложные дихтомии типа "Если Израиль - то геноцид, если нет геноцида - нет Израиля". Мир богат, сложен и нюансирован, всяко может быть. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
"Сочувствует Израилю" это позиция не требующая аргументов. Это из разряда вопроса Вала: нет ли у вас этнических мотивов. Я люблю женщин, мне не нужно аргументировать почему я хочу с ними общаться :). Но чтобы с кем то сотрудничать, мне нужны аргументы. Поэтому я привожу логику. Я Вам объясняю, почему жестокость Бени логична. Я ей не сочувствую. Я объясняю логику.
Там ситуация или ты, или тебя. Нельзя поддерживать обеих дерущихся на ножах. Кого то должны вынести ногами вперёд. Тогда наступит мир. Пока Вы поддерживаете обеих , поножовщина будет длится вечно. Если Вы на этом зарабатываете, как США на СВО, то всё ок, я не спорю, есть логика. Но если Вы говорите "я за Петю", то надо понимать ,что в поножовщине Вы желаете Васе смерти. Советовать Пете не поранить Васю сильно, потому что у него бабушка слегла с инфарктом - это диссоциативное расстройство идентичности.
Надо признать, что в Вашей прекраснодушной позиции есть чёрные и жестокие последствия.
 

Mukaffa

Цензор
Ссылок на Daily Mail или Guardian, где бы они писали, что за убийством Кёрка стоит Израиль, я у Вас не вижу. Вместо этого ссылка на какой-то российский портал Ислам ньюз. Еще один достоверный источник (это сарказм).
Ну вы же прекрасно понимаете, что ни одна центр.газета прямо о таком не напишет.
Я же предложил не на источники смотреть, а на информацию в источниках.
Информация может быть или ложной, или нет, или вообще замалчиваться. Если уж по-простому.
Если изложенная информация достоверна, то что мешает её обсудить. Элементарно же Ватсон... :)
 
Верх