Тем не менее, искать надо в первую очередь именно материальные причины. И такой поиск позволяет избавляться от многих мифов, связанных с историей сионизма, Израиля, которыми полна литература, даже претендующая на научный подход.
Постараюсь , как только придёт редкое вдохновение или мне что-то не даст спать . Сказать честно, я уже доволен обсуждением и возвращаться не тянет. Но я очень признателен за критику и участие. В критике соображения весь кайф.
Ну, смотрите. Я зацепился за Вашу цифру в 6 миллионов евреев на начало эры. Подсчеты современные дают общее кол-во населения РИ примерно 45 миллионов (на 14-й год). Это уже, как то, многовато. Далее, вполне логично считать. что сосредоточены евреи были в основном на эллинском востоке. А все населения этой половины Империи около 20 лямов. Что, там из них треть иудеи? Херня это
Надо учитывать ,что это не современный подход к исторической работе. Античные авторы заточены на развлечение читателя, на то чтобы его впечатлить , завлечь повествованием... Надо иметь ввиду, что даже культура чтения разная. Потребитель текста это часто слушатель. которому читают книгу. Тот же Флавий кучу времени уделяет всякой "клубничке", почти скабрёзным историям, про Ирода например . Или возьмите его знаменитый "тестемониум", даже если без интерполяций, в варианте Агапия, там же весь контекст это эротический анекдот о людском легковерии. Мол всякие жулики такое вытворяли, дорогой читатель , ты только послушай и офигеешь. Там про Иисуса абзац, а про кадра, который женатую даму поимел, прикинувшись божеством и этим похвалялся, повествует вся страница ...
Меня история сионизма совсем не привлекает... Я согласен с Вами , что там масса спекуляций, как во всей политизированной истории "нового времени". Потому и не тянет.
останусь на своих идеалистических позициях. Старого пса новым трюкам не обучить...Ок. Тогда ответьте, пожалуйста, на один вопрос: почему Англия поддержала Сионистский проект, из каких соображений?А я, в который раз , не смотря на Вашу пропаганду "махрового материализма"
На всем лежит еврейский глаз, везде еврейская ужимка, и, с неба падает на нас шестиконечная снежинка (ц)
Т.е., четверть населения всей римской территории от Анатолии и до Египта утилизировали? Ну а чего, что их, бусурман, жалеть?
Херня она жидкая, от неё дети бывают.
Цахес, мы или берём источники или Ваши представления о "реальном" положении вещей. Я уже писал, что иудеи расселились на всей территории империи, так говорят источники и археология, я уже писал, что взрывной рост числа иудеев, за полтора-два века, даже при более скромных оценках численности , может быть объяснён только успешным прозелитизмом , никак не особой плодовитостью еврейский дам(к вопросу о херне ). Мы уже обсуждали, что только наличием иудейских полупрозелитов и симпатизировавших иудаизму, кто ходил в синагоги изредка, кто исполнял что то из заповедей Ноя, кто проникся этикой, обеспечило быстрый успех христианской проповеди, на камнях зёрна не всходят, нужно туда сперва грунт натаскать... А чтобы они появились нужны множественные агитаторы и синагоги и те, кто их содержит. Мы имеем оценки жертв войн, пусть и завышенные , но они очень велики, мы знаем сколько легионов Рим перекинул для подавления бунтов, если бы там бунтовали пара десятков тыс инсургентов, то никто бы не кидал силы, больше чем не покорение Британии. Значит армии повстанцев были многочисленны, а для этого нужна иудейская мобилизационная и ресурсная база . Вы с этим не согласны?
Простите меня...Я никогда этим вопросом не задавался. Вы меня постоянно тянете в свой лес, чтобы там скушать
. Я с цифрами не согласен
А с Каутским?
Не после ВМВ, а до. Изначально почему именно Великобритания стала той великой державой, которая поддержала сионистов. Ещё до ПМВ. Ну, и после - Декларация Бальфура, и т.д. После ВМВ Англия как раз сионистов отнюдь не поддерживала; напротив она с ними воевала.
Я Вас никуда не тяну. Это вы решили высказаться по поводу причин, по которым Трумэн, в отличии от своего предшественника, решил поддержать создание Израиля.
Да как всегда и "рассматривалось". Вопрос только кем?
Это ещё более тёмный лес для меня, чем после ВМВ и мне там совсем не уютно.
Все так сначала говорят.
Так «я такая внезапная, такая противоречивая вся»(с) меня так легко соблазнить и затащить, в тёмный лес …
Это да.
Давайте тогда есть и миллионные полчища Ксеркса и прочие фантазии...
Я никак не могу отказать Вам в праве, виртуально отправить в печку все источники, которые не совпадают с субъективной картиной Вашего мира.(если спросят, так и скажите: я разрешил
)
Вот именно. Что есть, то и надо есть. Иначе историческая голодуха будет.
В свою очередь я никак не могу оспорить Вашу веру в многомиллионные иудейские полчища... Если мне захочется поспорить с фанатично верующим в специально подобраны под гипотезу тексты, я выберу в оппоненты Мукаффу.