Lucius Gellius
Проконсул
Захвачено всего "36 стрелковых германских щитов, 35 германских винтовок", что не согласуется с числом якобы захороненных около 200 убитых?
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Sextus Pompey
Консул
Совершенно верно! Реальное количество убитых германцев по этому тексту - 25-30 человек. С учетом семи пленных это как раз покрывает количество захваченных винтовок.
Dedal
Ересиарх
И такой вариант есть. Но тут явный background торчит.
И не думал. Я до крайности самоуверенный и самовлюблённый тип, поэтому меня очень непросто обидеть.Не обижайтесь...
Не берите в головуТак на кой они ? Чё их басурман считать? Я и так на них злой. Мне они счёт закрывают, падлы....
Dedal
Ересиарх
Общим местом источников, является история Масады, ставшая иконой сионизма. Флавий её явно выдумал , особенно философская речь этого гоблина умиляет, но совсем не из тех соображений, что её пиарят сионисты ("Масада больше не падёт" и прочее говно). Таких "героических" историй, в античной литературе не одна... Просто у Флавия прицел совсем не тот. Но кого это волнует, если молодому государству нужны свои иконы патриотизма? Можно и остраконы подтасовать, если родина прикажет...
Sextus Pompey
Консул
А что не так с Масадой?
Dedal
Ересиарх
У меня есть 50% прав отвечать вопросом на вопрос
А Вы читали Флавия?Сюжет о воинах, которые, оказавшись в безнадежной ситуации, предпочли самоубийство плену, появляется у античных историков, так же часто, как всякая клубничка.
Первое это речь которую произносит Элеазар бен Яир, который был жуть какой потомственный и дикий гоблин, а тут о прямо таки греческий философ и выдаёт повестку Флавия, что мы мол обосрались и Бог оказалось не снами, потому "мы свободны выбрать славную смерть". Но Флавий вообще это подаёт как грех, он много раз пишет ,что Моисей запретил лишать себя жизни. То есть , в его схеме истории - это описание является дополнительным гвоздём в гроб этих богомерзких сикариев. Во вторых странная история, что римляне бросили штурм , когда им попёрло и пошли поспать , видимо, чтобы дать Элезару сказать эту речь. Ну и потом все всех убивают, но находится некая тётка, которая где то ныкалась, в дальних пещерах , но всё это дословно слышала и доподлинно пересказала. Как по мне , они могли бы рубиться до последнего и убить ещё сотню римлян и так пасть...Ну или на крайняк с обрыва прыгнуть, когда совсем припрёт. Это героичнее.
Ну и вишенка это остраконы с именами, в том числе и бен Яира, которые там найдены и их показывают , они подтверждают эту героическую сагу. И их показывают именно 10 шт, как у Флавия. Мол это те последние 10 героев Иосифа , кто жребий кидали. Только нашли их побольше, 11шт кажется с именами и сотни с разными знаками ...Но пиарят именно как десять. А что это за черепки это туман...Может они так решали кому в наряд идти , или вино делили или играли в какие то настольные игры... Но это шикарно ложилось в патриотическую икону сионизма , потому и распиарено, что это подтверждение легенды.
Последнее редактирование:
Ну, к чести израильской исторической науки надо сказать, что с тех пор, как неподтвержденность этой легенды стала очевидной, от нее официально отказались. И никто больше не даёт клятву со словами "Моссада не падёт вновь!"
Dedal
Ересиарх
Вы же понимаете, что уровень исторической науки это одно. Там никогда, ещё до раскопок , чисто по тексту, никто этого не воспринимал серьёзно. Историки и так всё понимали.
Но есть уровень широмасс, сознание которых мифологизировано и им пофиг, что гороскоп, что инопланетяне, что Qanon, , что герои Масады, а ещё есть уровень общей гос. пропаганды , для них это инструментальная вещь, полезная .... Пропаганда не может из Рамбама, из какого то Иехуды Гелеви, или из пейсатого и сопливого скрипача, в очках и шляпе, слепить икону патриотизма. За такой иконой не идут, те кто с винтовкой и берцах. Там нужны "сотня юных бойцов, из будёновских войск"... С этим ничего не поделать.. Совершенно неизбежно. Сионизм тут не изобрёл велосипед. Все пропаганды, всех стран, во все времена, находят каких то гоблинов, которых поднимают на флаг.
Да? А с какого времени не дают? Я знаю что десантники ходили. У меня даже знакомый рассказывал, как они по пустыне шли ночью, в полной выкладке...Много-много лет тому... Я вообще про это не слышать и я тогда проникся, красотой хода. Это умно сделанный ключик для мозгов, надо отдать должное. Я тогда ещё подумал, что умеют же...молодцы.
AlexeyP
Принцепс сената
В сериале «Клан Сопрано» есть такая сцена. Мафиози, итальянцы, получают заказ от ортодоксального еврея, заставить его, ортодокса, зятя отказаться от доли в бизнесе, в который он, зять, вложил много сил. Зять тоже ортодокс, молодой, бандиты избивают его и угрожают убить, но он крепко держится. И вот этот зять валяется в ногах у избивающих его бандитов и рассказывает им историю Моссады, заканчивая ее словами: «И где теперь те римляне?» На что Тони Сопрано ему отвечает: «Да вот же они, придурок, перед тобой».
Sextus Pompey
Консул
Так опять же - какие претензии к Иосифу? Это такой же распространенный сюжет, начиная со спартанцев Леонида...У меня есть 50% прав отвечать вопросом на вопрос
Сюжет о воинах, которые, оказавшись в безнадежной ситуации, предпочли самоубийство плену, появляется у античных историков, так же часто, как всякая клубничка.
Первое это речь которую произносит Элеазар бен Яир, который был жуть какой потомственный и дикий гоблин, а тут о прямо таки греческий философ и выдаёт повестку Флавия, что мы мол обосрались и Бог оказалось не снами, потому "мы свободны выбрать славную смерть". Но Флавий вообще это подаёт как грех, он много раз пишет ,что Моисей запретил лишать себя жизни. То есть , в его схеме истории - это описание является дополнительным гвоздём в гроб этих богомерзких сикариев. Во вторых странная история, что римляне бросили штурм , когда им попёрло и пошли поспать , видимо, чтобы дать Элезару сказать эту речь. Ну и потом все всех убивают, но находится некая тётка, которая где то ныкалась, в дальних пещерах , но всё это дословно слышала и доподлинно пересказала. Как по мне , они могли бы рубиться до последнего и убить ещё сотню римлян и так пасть...Ну или на крайняк с обрыва прыгнуть, когда совсем припрёт. Это героичнее.
Ну и вишенка это остраконы с именами, в том числе и бен Яира, которые там найдены и их показывают , они подтверждают эту героическую сагу. И их показывают именно 10 шт, как у Флавия. Мол это те последние 10 героев Иосифа , кто жребий кидали. Только нашли их побольше, 11шт кажется с именами и сотни с разными знаками ...Но пиарят именно как десять. А что это за черепки это туман...Может они так решали кому в наряд идти , или вино делили или играли в какие то настольные игры... Но это шикарно ложилось в патриотическую икону сионизма , потому и распиарено, что это подтверждение легенды.
Dedal
Ересиарх
Так нехрена там не было героизма. Они там почти 8 лет сидели и никак римлянам не докучали. Там запасы жратвы были изрядные и вина много, огородики на крышах устроили, миквы, водосборники исправно работали. Ирод в строительстве понимал!! Они только местных иудеев грабили. Энгеди вырезали и разграбили...Им же все должны, они же джихадисты, они во имя Аллаха и за народ жопу рвут ...А те кто не понимают их на ножи. Римляне уже триумф отпраздновали и забыли...Они не мешали особо. Но когда решили прихлопнуть, так прихлопнули...
Dedal
Ересиарх
Я же написал. У меня никаких . История это вешалка , куда я вешаю свою шляпу. У была Ёси своя шляпа, фетровая, она ему от Тита досталась. Он этот сюжет врисовывал в свою картину мира. Они сикариев за собачье говно не считал и обгадил, как только мог(справедливо)... Но для римлян создал басню, в их духе, чтобы те схавали...Ну и за одно намекнул ,что у нас , у иудеев, даже последние гандоны и те крутые уркгаганы, они хоть и гандоны конченные, но и они по понятиям живут.
Я к тому, что его работу, все пихали в свою мозаику мира... Он актуален для многих оказался. Христиане в свою, сионисты в свою. А он писал свою картину, совсем про другое. Он пиарил , что призрак иудаизма шагает по планете, семимильными шагами. Что ничего круче Закона Моисея нет , это конституция космоса и рецепт выигрыша в спортлото. А кто не верит, так выйди на улицы Рима ,в пятницу ,как солнце сядет и погляди, как во всех окнах Минора горит...А у вас ещё не горит? Тогда мы идём к вам.
В Израиле пропаганда не пытается дезавуировать науку, как, к примеру, в России. Наука обладает автономной и не прогибаться столь откровенно под государство, дорожит этой своей автономией.
Dedal
Ересиарх
Если не путаю, Массаду с остраконами Ядин копал. Он был учёный, но сионист. Как тогда говорили: шёл с винтовкой в одной руке , с лопатой в другой и Тора, под мышкой. Все грешны... Ну и как не крути, кто финансирование даёт? Должности всякие... Кто разрешения на раскопки? Кто заморозит стройку, если там что то ценное, а ты не вписался в термин? Государство. С ним надо дружить... Все живые люди. У всех дома холодильник есть, которые наполнять нужно.
Так это было полвека назад
Ещё раз повторяю: в Израиле сегодня от имени государства никому не придёт в голову реанимировать миф Массады - учёные засмеют. А что касается необходимости дружить с государством, то почеиу-то масса людей публично критикует главу государства в то время, как в России допустимо лишь вылизывать ему анус. Вот такая небольшая разница.
По решению начальника Генштаба Армии обороны Израиля Моше Даяна (1915-1981 гг.) в Израиле некоторое время солдаты ЦАХАЛ приносили присягу в стенах древней крепости Масада, произнося символические слова клятвы «Масада не падет вновь!» — это строка из поэмы израильского поэта Ицхака Ламдана. В настоящее время эта церемония перенесена в Латрун, в 30 км к востоку от Тель-Авива.
Mukaffa
Цензор
Так Масада на территории Эдома же находилась вроде. Тем более, если она построена идумеем Иродом, на своей родине, что понятно.
Что за сектанты её потом захватили и почему, то уже другой разговор. Кстати наличие храма в Масаде тоже говорит не в пользу правоверного иудаистического монотеизма Ирода. Хотя культ Яхве, как южноханаанского божества пустыни, в Эдоме наверняка присутствовал.
А насчёт прославлений события сионистами, то это напоминает украинские исторические перемоги, как в древние времена украинцы-скифы персидского тирана Дария били.
Что за сектанты её потом захватили и почему, то уже другой разговор. Кстати наличие храма в Масаде тоже говорит не в пользу правоверного иудаистического монотеизма Ирода. Хотя культ Яхве, как южноханаанского божества пустыни, в Эдоме наверняка присутствовал.
А насчёт прославлений события сионистами, то это напоминает украинские исторические перемоги, как в древние времена украинцы-скифы персидского тирана Дария били.
Dedal
Ересиарх
Да. Ядин легенда
У нас тоже разрешено только лизать и то не всем. Но когда можно было ругать, это мало отражалось на климате. Так что разница вкусовая
Dedal
Ересиарх
Мукаффа вы задрали глупыми замечаниями. Ирод был иудеем в третьем поколении , то есть совершенно полновесным. А то, что находились жлобы, которые выискивали у него гнилую кровь, так на то они и жлобы. Он супер успешный человек, сильный, смелый , умный, образованный поэтому для всякого никчемного быдла он неприятен и всё что они могут ему предъявить это то, что его дедушка, нет так говорил Шма.
Но самым большим генералом национал-религиозного восстания, у этих самых никчемных жлобов, который предводительствовал над всеми правоверными иудеями, был Шимон Бар-Гиора. А Бар-Гиора это "сын гера", то есть иудей в первом поколении. И никого из крутейших иудейских националистов это не смущало, даже римляне только его и казнили, из всех предводителей , то есть и они его главным иудеем посчитали.
Мукаффа ну не суйтесь Вы туда, где нихрена не понимаете...
Какого на х... храма?
А вот это да. Но это у всех одинаково