Sextus Pompey
Консул
Я бы для начала ответил на вопрос - куда девались эти довольно приличные, по европейским меркам, города.
Один из наиболее приличных - Арелат, настолько усох, что все его население поселилось внутри городского амфитеатра...
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Один из наиболее приличных - Арелат, настолько усох, что все его население поселилось внутри городского амфитеатра...
Dedal
Ересиарх
Мы же говорим о том ,что в античности они были. Потом автор книги, на которую Вы сослались, говорит, что они пропали и появились в 9-10 веке, ссылаясь на фустатскую генизу, содержащую документы не старше девятого века. Так ? Или я что-то не понял?
Вполне могли массово перейти в христианство, кстати.
Dedal
Ересиарх
Тут бы документы какие то... Это был бы охерительный успех церкви Христовой , в данной епархии, о котором бы она не преминула раструбить, чтобы епископ мог получить, звезду на погоны, мерседес, последней марки и дачу в Барвихе. Но нам про это никто не хвастал, насколько помню. Может Вам ведомо?
Это, возможно, связано с окончательным упадком центров еврейской учености в Вавилонии.
Отсутствие документов не является само по себе опровержением версии.
Вообщем, что я понял из Майкла Тоха. Что, если не смотреть на побережье Средиземного (там ситуация отличная) а смотреть на ареал именно ашкеназов (Германия и северная Франция) то формируется он не ранее 10 века. Начало - конец 9-го. Но, тогда не очень ясно. когда же им прозелитизмом заниматься, если прозелитизм заканчивается с началом Крестовых походов.
Так этот ареал и формируется во многом именно благодаря прозелетизму. А не так: сначала сформировались ашкеназы - а затем они начали направо и налево гиюрить местных гоев. Нет, скорее всего - среди ашкеназов геры изначально составляли значительную долю.
Dedal
Ересиарх
Не спорю. Отсутствие доказательства, не являются доказательством отсутствия , как сказал какой то астроном.
Однако, согласитесь, что версия без каких либо аргументов или оснований, выглядит не очень.... С таким же успехом можно предполагать , что они от инфекции вымерли, к которой оказались особенно чувствительны, что на восток переселились или ещё что-то...И все версии будут равновероятны, поскольку одинаково безосновательны ...
Церковники обожали такими вещами хвастать...Даже когда не следовало, как при реконкисте , когда крестили с ножом у горла, причём с ножом у горла детей и женщин, крестился глава семейства... Не смущались попиарится. А тут, почему то скромничают... Всё может быть, даже чего быть не может, оно конечно... но всё же....
Dedal
Ересиарх
Извините, не в тему совсем. А в связи с чем это случилось? Ислам притопал?
Mukaffa
Цензор
Зато сами евреи скорее всего не стремились афишировать свой переход.
Для христиан они будут выкресты, а для иудеев - предатели. И зачем им этот геморр?
Поэтому со священниками например договорились, дав на лапу, что те болтать лишнего не станут.
А иудейскому клиру подобное обнародовать тоже невыгодно, чтобы не заразить непавших..
Как видите ларчик просто открывался, ежели поразмыслить.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Мои весьма расплывчатые представления о средневековых евреях говорят, что оно было наоборот.
После X века большая часть ашкеназского населения начала масштабное переселение на восток , которое продолжалось не один век . То есть не расцвет, а изгнание. По причине начавщихся преследований и погромов в Западной и Центральной Европе, как раз в процессе Крестовых походов, начиная с того самого X века, которые почти уничтожили многие общины . Вот тогда всё совпало и ещё и начал расцветать "кровавый навет," который я уже поминал ,а так же экономические санкции, плюс последующие изгнания из Испании, Англии и Франции, а так же из многих немецких городов. Они уходили в Польшу, Литву и тд
Sextus Pompey
Консул
Я ж о том и пишу - для начала надо узнать судьбу городов, в которых были иудейские общины.
Кроме норманнов было еще очень много желающих.
Они только в 10-м то и появились. Их до того не существовало вовсе
Dedal
Ересиарх
Если хотите я нарою данные археологии. В южной Франции евреи жили. Я уже называл города. Там есть кое какая археология.
Кажется мы уже этого касались и я писал про них. Нет?
Dedal
Ересиарх
Чего не знаю, почти совсем, так это медиевистики
Эти всегда найдутся
Dedal
Ересиарх
Вас послушать, так до десятого ещё не было, а после десятого уже не было. Они уходить на восток начали, с началом Крестовых походов... Хреноветь стало.
Мусульмане здесь непричем. Иудейские академии в Вавилоне сами осоаблялм себя за счет, во-первых, коррупции. А, во-вторых, новые еврейские общины в Европе обзаводились собственными раввинами и уже не слали в таких количествах респонсы подкрепляя их денежными пожертвовпниями, тем самым подрывая материальную базу этих академий.
Вот еще что говорит Майкл Тох. Что большая часть источников, создающих представление о массовости евреев в раннее средневековье в Европе - это законодательство антиеврейское и житийная литература. Где бы не жил святой, в каком бы городе Галлии, но, после его смерти, по житию все евреи этого города рвут от горя на жопе волоса. Ну и жестко так, всех богатых евреев преследуют почти все законы. От канонических законов Ирландии VII века, до вестготских. Тох утверждает, что это все литературные штампы
Dedal
Ересиарх
Не читал, но осуждаю ...С генизой товарищ уже намутил и был пойман суровой рукой Цахеса