Марксизм и русские революции

Cahes

Принцепс сената
К моменту отмены выкупных платежей за землю - крестьяне переплатили за нее в несколько раз болше сумму от реальной. Такая вот изварщенная ипотека на ~ 50 лет. И то, если бы не первая революция, может и еще продолжали бы выкупать.
А что такое "реальная" ее Вы как определили? И давайте ка в цифрах. Вот столько стоила земля, а вот столько заплатили.
Что то я думаю. что херню Вы городите.
Пролетарская революция - потому что аванград и руковдящая роль в революции отдана пролетариату. Но это не означает, что пролетариат должен быть самым многочисленным классом.
Речь то о том, что Россия не могла быть первым рубежом, т.к., объективно пролетариев в других странах было и абсолютно, и в процентах больше. Т.е., в чем Ваше возражение то? Что у нас пролетариев в 20 раз меньше, но крестьянам херово жить, поэтому именно пролетарская революция у нас?
 

Cahes

Принцепс сената
Если условия для вас не скотские - ок, пусть будет субъективное оценочное суждение.
Оно безусловно и субъективное, и оценочное. Большую часть истории, большая часть населения жила довольно скудно. Почему условия именно русской деревни предреволюционного периода надо определять, как "скотские" неясно.
 

Sextus Pompey

Консул
А что такое "реальная" ее Вы как определили? И давайте ка в цифрах. Вот столько стоила земля, а вот столько заплатили.
Проблема в том, что сумма выкупа зависела от оброчных сумм. Это приводило к тому, что в разных местностях стоимость земли получалась разной, причем, как правило, обратно пропорциональной ее качеству. В Нечерноземье, где земля была плохая и оброк в первую очередь зависел от занятия крестьян отхожими промыслами, цена на землю была сильно завышена.
Если речь идёт чисто о переплате, то коллега имеет ввиду, видимо, кредитный процент. Выкупные суммы возмещались крестьянами в течение 49,5 лет из расчёта 6% годовых. Таким образом, установленная стоимость земли оплачивалась крестьянами в размере практически 300%. Такая вот ипотека позапрошлого века...
 

Cahes

Принцепс сената
Проблема в том, что сумма выкупа зависела от оброчных сумм. Это приводило к тому, что в разных местностях стоимость земли получалась разной, причем, как правило, обратно пропорциональной ее качеству. В Нечерноземье, где земля была плохая и оброк в первую очередь зависел от занятия крестьян отхожими промыслами, цена на землю была сильно завышена.
Если речь идёт чисто о переплате, то коллега имеет ввиду, видимо, кредитный процент. Выкупные суммы возмещались крестьянами в течение 49,5 лет из расчёта 6% годовых. Таким образом, установленная стоимость земли оплачивалась крестьянами в размере практически 300%. Такая вот ипотека позапрошлого века...
Секст, а реально выкупили ли они? Я так понимаю. что все было аннулировано в 1907-м. И вот по налогам нам пишут, что платили в зависимости от года. Хороший год - платят, херовый - нафик посылают правительство
 

Sextus Pompey

Консул
Секст, а реально выкупили ли они? Я так понимаю. что все было аннулировано в 1907-м. И вот по налогам нам пишут, что платили в зависимости от года. Хороший год - платят, херовый - нафик посылают правительство
Читал оценки, что до 1907 года, когда выкупная операция была отменена, правительство получилось на ней до 100% прибыли. А потери от её отмены оценивали суммарно в 400 млн рублей.
 

Cahes

Принцепс сената
Если условия для вас не скотские - ок, пусть будет субъективное оценочное суждение.
Есть такой сборник - http://istmat.info/node/23390 "Статистический сборник за 1913-1917 гг"
ЕСть интересные моменты
Злой Сибирь.PNG
1916 год, третий год идет мировая война, в Тобольской губернии 3.4! лошади на хозяйство, 6.5!!! голов крупного рогатого скота и, в качестве довеска, 2.5 свиньи. Хлеб - практически исключительно пшеница, причем яровая. Посевов тоже очень не мало, но без фанатизма. А самое главное, что это средние данные. Вот такой вот "жюткий сибырЪ".
ЗЫ. Посевы в десятинах, скотина в штуках, отношения округлены до первого знака после запятой.

Возможно, это и скотская жизнь. Люди не надевали цилиндров, не ездили в оперу на пролетках. Маловероятно, что они цитировали Вергилия в оригинале (а Вы цитируете?) Но материально я ничего скотского не наблюдаю
 

Sextus Pompey

Консул
Есть такой сборник - http://istmat.info/node/23390 "Статистический сборник за 1913-1917 гг"
ЕСть интересные моменты
Посмотреть вложение 16634
1916 год, третий год идет мировая война, в Тобольской губернии 3.4! лошади на хозяйство, 6.5!!! голов крупного рогатого скота и, в качестве довеска, 2.5 свиньи. Хлеб - практически исключительно пшеница, причем яровая. Посевов тоже очень не мало, но без фанатизма. А самое главное, что это средние данные. Вот такой вот "жюткий сибырЪ".
ЗЫ. Посевы в десятинах, скотина в штуках, отношения округлены до первого знака после запятой.

Возможно, это и скотская жизнь. Люди не надевали цилиндров, не ездили в оперу на пролетках. Маловероятно, что они цитировали Вергилия в оригинале (а Вы цитируете?) Но материально я ничего скотского не наблюдаю
Думаю, сибирские губернии в данном случае не показатель. У Вас есть такие же таблички по Воронежской и, например, по Костромской губерниям (чтбоы охватить Черноземье и Нечерноземье)?
Представляется, что там все не так радужно....
 

Sextus Pompey

Консул
Вот такое вот нашел по Воронежской губернии: "дневной рацион крестьян села Ново-Животинное составляли 725 г. ржаного хлеба, 131 г. пшеничного, 245 г. картофеля, 13.5 г. говядины, 8.5 г. свинины и 0.4 г. сливочного масла на человека".
 

Cahes

Принцепс сената
Думаю, сибирские губернии в данном случае не показатель. У Вас есть такие же таблички по Воронежской и, например, по Костромской губерниям (чтбоы охватить Черноземье и Нечерноземье)?
Представляется, что там все не так радужно....
Дык, из того же сборника. Естественно, в первом случае я привел рекордсменов
Сборник 1916.PNG
 

Cahes

Принцепс сената
Секст, тут мне представляется вот что: крестьяне, конечно, жили довольно бедно, но, положительная динамика была.
Есть работа Пола Грегори
там в таблице 9 показано, что количество зерна, оставленного для внутреннего потребления в постоянных ценах (а это физобъем) возрастает между 1885-89 и 1897-1901 на 51 процент, а количество населения за то же время на 17%. Т.е., потребление на душу населения растет довольно значительно.
Второе, со ссылкой на Струмилина (а это сталинский экономист, один из авторов "Большого скачка") Грегори говорит, что Струмилин обнаружил, что реальная поденная денежная плата сельхоз рабочих (батраков) в период от 1885-1887 по 1903-1905 выросла на 14% в реальном выражении. Т.е., росла примерно на процент в год.
Это немного, но, такого бы не могло случится, если бы спрос постоянно не опережал предложения
 

Sextus Pompey

Консул
Секст, тут мне представляется вот что: крестьяне, конечно, жили довольно бедно, но, положительная динамика была.
Есть работа Пола Грегори
там в таблице 9 показано, что количество зерна, оставленного для внутреннего потребления в постоянных ценах (а это физобъем) возрастает между 1885-89 и 1897-1901 на 51 процент, а количество населения за то же время на 17%. Т.е., потребление на душу населения растет довольно значительно.
Второе, со ссылкой на Струмилина (а это сталинский экономист, один из авторов "Большого скачка") Грегори говорит, что Струмилин обнаружил, что реальная поденная денежная плата сельхоз рабочих (батраков) в период от 1885-1887 по 1903-1905 выросла на 14% в реальном выражении. Т.е., росла примерно на процент в год.
Это немного, но, такого бы не могло случится, если бы спрос постоянно не опережал предложения
Я не спорю... Понятно, что "скотские условия" это исключительно эмоциональная оценка, обратная "хрусту французской булки". Истина, как всегда, где-то посередине. Кто-то жил гораздо лучше, чем их потомки при Советах, кто-то гораздо хуже.
 

molokanec

Римский гражданин
Дык, из того же сборника. Естественно, в первом случае я привел рекордсменов
Посмотреть вложение 16635
господин Сеч..н получает сколько официально? 20-30 млн. руб. в мес или около того, а вы, ну допустим 300 000 р. в мес - а всреднем по 15 150 000 на человека.

Статистика нужна в разрезе по хозяйствам крупных крестьян (кулаков), средних и бедняков.
Остальные группы населения наверно и не столь важны, так как крестьян было от 70% в РИ - если правильно помню.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это цифры по крестьянским хозяйствам или в целом по губерниям?
Люди это только крестьяне или горожане тоже?
Лошади, коровы и прочее только крестьянские или какие угодно?
 

Эльдар

Принцепс сената
Вот такое вот нашел по Воронежской губернии: "дневной рацион крестьян села Ново-Животинное составляли
725 г. ржаного хлеба,
131 г. пшеничного,
245 г. картофеля,
13.5 г. говядины,
8.5 г. свинины и
0.4 г. сливочного масла на человека".

1522 ккал
322 ккал
196 ккал
33 ккал
30 ккал
0 ккал

2100 ккал.
Это норма для мальчика 10 лет.
Медианный возраст тогда был лет 15-17. Почти все заняты физическим трудом, в т.ч. женщины.
Но тут наверняка не посчитаны "фоновые" продукты типа рыбы, молочных продуктов, огородных овощей, фруктов, меда и т.п.
Все равно не густо. Особенно в части протеинов и жиров.
 

Val

Принцепс сената
Вот это, по моему, самое главное. Нет городских жителей в достаточном количестве - нет и пролетариев. Кто и для кого станет делать пролетарскую революцию в крестьянской стране?
Другое дело, что на практике важнее социального состава оказался половозрастной. В России, перед революцией средний возраст был 14-15 лет. Страна детей или подростков. Круче, чем сейчас в Нигерии. Задурить голову дуремарам в 15-17 лет запросто можно. Тем паче, что в таком возрасте в смерть не верят, жизнь кажется вечной, и про счастливое будущее очень легко внимают. "До основанья, а затем"
Попробуйте такую мульку втюхать людям в 40-50. Это то знают, что жить надо здесь и сейчас, а в будущем ничего, кроме старости, нет
Все то, что я перечислил, важно для понимания российской отсталости; не только то, на что Вы обратили внимание. Взять, к примеру, влияние сословных пережитков. Приведу факт, который кажется мне весьма показательным. Когда говорят о том, что принятие Николаем II на себя в 1915г обязанностей Верховного главнокомандующего было ошибкой, то, на мой взгляд, не учитывают, что у него не было выбора в том смысле, что, приняв решение о смещении вёл.кн. Николая Николаевича, он фактически мог заменить его только собой. Потому что, если армию в условиях сословной монархии должен был возглавлять лишь представитель Дома Романовых, альтернативой великому князю мог быть лишь император. В этой ситуации компетентность, военные и организационные таланты и другие личные качества не могли быть решающими - только формальный титул. Разве этот пример не демонстрирует наглядно, что сословная система реально препятствовала выбору наиболее компетентных руководителей?
 

Sextus Pompey

Консул
Видимо то, что Вильгельм II был верховным главнокомандующим германской армии, а эрцгерцог Фридрих, а затем император Карл I - австро-венгерской армии, должно свидетельствовать о влиянии сословных пережитков и, как следствие, быть важным для понимания германской и австро-венгерской отсталости. Но есть нюанс. Понимание - есть, а отсталости - нет. 🙂
 
Последнее редактирование:

Sextus Pompey

Консул
Ну и если "армию в условиях сословной монархии должен был возглавлять лишь представитель Дома Романовых", предлагаю считать великими князьями Евгения Алексеева, Алексея Куропаткина и Николая Линевича! 😂
 
Верх