Cпецоперация России на Украине_2

[Val]

По-видимому, либо этот Хоффман, будучи экспертом по ракетам, дурак в чисто житейском смысле, либо он считает дураками свою аудиторию. Не берусь судить, какой из вариантов верен.

А я думаю, что возможен и третий вариант, наиболее вероятный. Он заключается в том, что все публичные спикеры обязаны придерживаться некой консалидированной позиции, вне зависимости от того, что они на самом деле думают. Что и делает этот Хоффман.

 

[Aelia]

А я думаю, что возможен и третий вариант, наиболее вероятный. Он заключается в том, что все публичные спикеры обязаны придерживаться некой консалидированной позиции, вне зависимости от того, что они на самом деле думают. Что и делает этот Хоффман.

Не берусь судить, так ли это в глобальном смысле. В данном конкретном случае вполне возможно, что Хоффман действительно ощущал некую необходимость (навязанную извне или идущую от его убеждений) уравновесить плохие для Украины новости и обосновать, почему, несмотря на них, борьбу необходимо продолжать. Но то, как именно он это сделал, вызывает недоумение. Наверное, можно было сформулировать что-то поизящнее.

 

[Dedal]

Элия назвала ее нелогичной.

Лично мне она видится логичной. Но я не считаю её правильной, с сугубо практической точки зрения, поскольку такая логика рождает радикально растущие риски и святая вера в постулат: "Путин тоже хочет жить, он коррупционер и думает только о наворованном" я считаю ошибочным. Он мне видится опасным романтиком, который может и въе...ь, на все деньги, по сонной Европе, с определённой уверенностью, что Третьей мировой не будет, поскольку США на неё не явятся. Впрочем , я это писал и три года назад и пять...

 

[Dedal]

Наверное, можно было сформулировать что-то поизящнее.

Например так:

"Очень быстрый путь к миру может привести к слабому соглашению, которое поставит под угрозу безопасность и суверенитет Украины", - подчеркнула Каллас в своем заявлении. (Кая Каллас_)

Вот пусть бы и приехала , да в окопы и там бы кудахтала

 

[Эльдар]

Новостные ленты пишут, что Ермак написал заявление об отставке.

 

[Val]

Наверное, можно было сформулировать что-то поизящнее.

С этим, конечно, не поспоришь. Но, тем не менее, за явно неудачным заявлением Хоффмана мне видится более серьёзная проблема, напоминающая Российскую: все публичные спикеры говорят в унисон, столкновение т.зрения в Европе тоже больше не встречается.

 

[Dedal]

Новостные ленты пишут, что Ермак написал заявление об отставке.

Это уже не "пишут" это Зеленский озвучил. Это он свой трындец озвучил...

 

[Lucius Gellius]

... поэтому пусть Россия воюет дальше и обстреливает этими ракетами Украину, чтобы они так сильно не накапливались. Логика великолепная.

Логика Хоффмана, мне кажется, несколько иная: абсолютно необходимо, чтобы Россия проиграла, ибо иначе она ещё более воодушевится и будет копить ракеты для удара по Европе / НАТО - что, впрочем, по его версии, она и так делает:

believes that Russia is actually stockpiling their missiles for a contingency of a war with NATO, rather than just using them in Ukraine.

Много рассуждает про войну РФ и Европы максимум через 2-3 года и как Европа должна нарастить производство ракет для ответного удара.

Он крайне активный нагнетатель военной паники насчёт "российской угрозы" Европе и лоббист ВПК.

Ещё из его откровений: он всецело "за" ядерное оружие у Украины:

In fact, I would encourage the acquisition of a Ukrainian nuclear deterrent. It's the obvious solution to Ukraine's most pressing problems.

 

[AlexeyP]

Зеленский причем сказал, что Офису нужна перезагрузка. Значит, примет отставку.

 

[Dedal]

С этим, конечно, не поспоришь. Но, тем не менее, за явно неудачным заявлением Хоффмана мне видится более серьёзная проблема, напоминающая Российскую: все публичные спикеры говорят в унисон, столкновение т.зрения в Европе тоже больше не встречается.

Ничего удивительного, если осаждённая крепость обязана действовать в унисон, то и осаждающие крепость обязаны атаковать её согласованно. Логика войны, она всё делает реальным ... Клаузевиц , писал нечто вытекающее по смыслу : война всегда приводит к реальности.

 

[Val]

Он крайне активный нагнетатель военной паники насчёт "российской угрозы" Европе и лоббист ВПК.

Что же, в этом случае я и Элия ошибаемся: Хоффман говорит именно то, что думает.

 

[Dedal]

Он крайне активный нагнетатель военной паники насчёт "российской угрозы" Европе и лоббист ВПК.

Ещё из его откровений: он всецело "за" ядерное оружие у Украины:

Я же и говорю: такие как он вполне логичны !!

 

[Aelia]

С этим, конечно, не поспоришь. Но, тем не менее, за явно неудачным заявлением Хоффмана мне видится более серьёзная проблема, напоминающая Российскую: все публичные спикеры говорят в унисон, столкновение т.зрения в Европе тоже больше не встречается.

На мой взгляд, это всё же не совсем так, достаточно вспомнить, например, Орбана или Ле Пен.
Да и даже между Каллас и Мелони, на мой взгляд, дистанция довольно значительная, я бы не сказала, что они говорят в унисон.
Но порой у меня тоже возникает такое же ощущение, как у Вас. Судить о природе этого явления я не берусь. Возможно, это действительно социальное давление, когда люди не высказывают своё истинное мнение, потому что опасаются последствий. А возможно, они и правда именно так видят свои интересы. Я слишком мало знаю о европейской жизни, чтобы об этом судить.

 

[Aelia]

Логика Хоффмана, мне кажется, несколько иная: абсолютно необходимо, чтобы Россия проиграла, ибо иначе она ещё более воодушевится и будет копить ракеты для удара по Европе / НАТО - что, впрочем, по его версии, она и так делает:

Что такое, с точки зрения европейцев, поражение России, если судить по последним обсуждениям?
- прекращение огня по линии столкновения без признания российскими спорных территорий;
- передача замороженных российских активов на благо Украины;
- вступление Украины в НАТО и отсутствие ограничений для её армии и ВПК.

Что из этого помешает России заполнять склады ракетами?

 

[Dedal]

Что такое, с точки зрения европейцев, поражение России, если судить по последним обсуждениям?
- прекращение огня по линии столкновения без признания российскими спорных территорий;
- передача замороженных российских активов на благо Украины;
- вступление Украины в НАТО и отсутствие ограничений для её армии и ВПК.

Что из этого помешает России заполнять склады ракетами?

Они уже добились того ,что ничто из перечисленного не случится, а ракеты будут в изобилии

 

[Kornelia]

С этим, конечно, не поспоришь. Но, тем не менее, за явно неудачным заявлением Хоффмана мне видится более серьёзная проблема, напоминающая Российскую: все публичные спикеры говорят в унисон, столкновение т.зрения в Европе тоже больше не встречается.

Увы, но да. Наверное, всё-таки не в такой мере как в России, но тренд имеется. И хорошо виден на примере АдГ.
Завтра, кстати, собираются основать АдГ-Молодёжь, как молодёжное крыло АдГ. Ожидается 1000 сторонников, 50 тысяч агрессивно настроенных противников и 5 тысяч полицейских, для предотвращения побоища.

 

[Kornelia]

Что такое, с точки зрения европейцев, поражение России, если судить по последним обсуждениям?
- прекращение огня по линии столкновения без признания российскими спорных территорий;
- передача замороженных российских активов на благо Украины;
- вступление Украины в НАТО и отсутствие ограничений для её армии и ВПК.

- А тебе, доченька моя, что из-за моря привезти?
- Привези мне, батюшка, чудушко невиданное для сексуальных игр и извращений
- Что ты, доченька, я же твой отец - не могу я тебе такое привезти!
- (вздыхая) хорошо, тогда пойдём по длинному пути - привези мне батенька цветочек аленький

_________________________


Ну, не могут же наши политики с высокой трибуны сказать, что в идеале было бы хорошо, чтобы Россия и Украина по возможности подольше повоевали друг с другом, чтобы у России не оставалось сил и средств пакостить Европе. Ну, вот приходится идти по долгому пути и создавать планы, которые не имеют шансов быть принятыми Россией.

И всё шло вполне хорошо. Но прилетел чёрный лебедь, он же рыжее чучело, и попутал все карты.

 

[Vir]

Ну, не могут же наши политики с высокой трибуны сказать, что в идеале было бы хорошо, чтобы Россия и Украина по возможности подольше повоевали друг с другом, чтобы у России не оставалось сил и средств пакостить Европе.

Да вообще все это глупость, если что угрожает Европе это не Вася на танке, а стратегическое вооружение, а от того сколько РФ будит дербанить Украину, оно ни как не зависит

 

[Mukaffa]

И всё шло вполне хорошо. Но прилетел чёрный лебедь, он же рыжее чучело, и попутал все карты.

Сказочка чтобы душеньку успокоить.
Ну не пришёл бы Трамп к власти и что изменилось бы?
Да ничего. Ничего хорошего для ЦеЕвропы, по-любому из раскладов.
Причём на долгую войну ВВП с самого начала озвучивал и настраивался.

 

[Lucius Gellius]

Что из этого помешает России заполнять склады ракетами?

В логике Хоффмана, если Россия выиграет на Украине, это только воодушевит к дальнейшей эскалации (“If Russia gets away victoriously from this war, they might feel very adventurous in the future”), если проиграет, то это (может быть) сдержит её от того, чтобы применить свои запасы ракет для нападения на Европу.

Вообще, главная мысль Хоффмана - что Россия будто бы готовит нападение на Европу в самое ближайшее время и надо максимально перевооружаться прямо вот сейчас. Естественно, в такой концепции мир на Украине без поражения России совершенно не нужен.

Вообще, не особенно волнует его Украина как таковая. Главное, что он постоянно доказывает - почти неминуемую близость войны между РФ и НАТО и необходимость Европе сделать ставку не на защитные системы, а на системы ответного удара.

I wrote a viral thread, arguing that NATO has 2-3 years to prepare for Russia challenging NATO Art 5.

We are much closer to war with Russia than most people realize... our time window for rearmament is shorter than many believe. In my opinion, we have at best 2-3 years to re-establish deterrence vis-à-vis Russia

Europe should instead adopt a punishment-based conventional counter-strike strategy that deters Russia by demonstrating the ability to respond in kind to coercive or large-scale missile use

This is also a critical lesson for European states as they prepare for war with Russia. A point of diminishing returns has arguably been reached, where further European investments in an imperfect missile defense architecture offer only marginal gains at great cost. Instead, European states must finally commit to large-scale production and acquisition of conventional counter-strike capabilities that can deny Russian advances and credibly threaten retaliation.

И т.д.

А Украина - её надо, по Хоффману, вооружать, вооружать, вооружать, вкладывая европейские средства в её ракетное производство:

Given that expanding Ukraine’s domestic missile production remains a major strategic priority, this may represent the more beneficial option. In any case, whether or not Tomahawks arrive in Ukraine, this will not decide the war. What matters far more is that European governments continue to invest substantial funds directly into Ukraine’s missile sector.