Католическая церковь-2

[LMr]

Нет, Льва не предали. И Лев не предавал.
Интересно, что затем осудили Векка за общение с папой, но самого папу не осудили.
Считали его вне своей юрисдикции?

И все же сослужения были запрещены.
Вопрос -когда?

Латиняне пересекались с греками в Италии, на Балканах сербы-хорваты.

На Святой земле во время паломничеств.
Отчасти на Руси, и в самом Константинополе были латинские храмы.
Был латинский монастырь на Афоне.
Его сейчас именуют западнообрядным православным.
В Чехии и Словакии что-то было.

До 1054 г латинским клирикам разрешалось служить с патриархом Константинополя?

 

[Rzay]

До 1054 г латинским клирикам разрешалось служить с патриархом Константинополя?

Ну если патриарх разрешал, то разрешалось.
А иначе вряд ли - главы поместных церквей свою юрисдикцию блюли и блюдут строго.

 

[LMr]

Вот и интересно.
Разрешал ли.

Однако едва ли где-то на Сицилии патриарх лично ситуацию контролировал.

Прп. Варфоломей Симерийский скончался в 1130 году.
Его приняли на Афоне и в Константинополе, но его монастырь был ставропигией в прямом подчинении Риму, и в Риме он тоже был.

 

[Rzay]

Вот и интересно.
Разрешал ли.

Константинопольская патриархия была учреждена в V веке, и таким образом к 1054 году история ее взаимоотношений с римским папой насчитывала 6 веков - за это время, понятно, были разные времена и разные отношения. Зачастую, правда, плохие - акакиева схизма, фотиева схизма, иконоборчество наконец...
Цитата в тему:

В отличие от других четырех патриарших престолов Пентархии (Иерусалим, Рим, Антиохия и Александрия), Константинополь не является апостольским престолом, хотя традиция приписывает его основание Андрею . Тем не менее, Эфесский собор в 431 году возвысил престол Константинополя до патриархата в пределах зарождающейся Пентархии . Последующий Халкидонский собор в 451 году предоставил Константинополю юрисдикцию над Малой Азией и Фракией . Канон XXVIII собора также установил превосходство патриархата Константинополя над патриархатами Антиохии и Александрии и его равенство с апостольским престолом Рима , хотя он был вторым по отношению к последнему, на основании аргумента, что Константинополь был новым центром Империи, «новым Римом ».
Папа Лев I отказался принять канон XXVIII в том виде, в котором он был сформулирован: главенство пяти патриархатов должно было принадлежать Риму. Между Латинской церковью и Восточной церковью начался спор. В 482 году кризис усугубился, когда император Зенон издал указ «Энотикон» о примирении монофизитов и несторианских дуофизитов , которые годами конфликтовали на Востоке по вопросу о человеческой или божественной природе Христа . Посредничество было резко осуждено папой Феликсом III , который в 484 году отлучил патриарха Акакия за его поддержку императора. Акакийский раскол закончился только в 519 году, когда император Юстин I , верный указам Халкидона, признал отлучение Акакия.

Patriarcato ecumenico di Costantinopoli - Wikipedia

it.wikipedia.org

Однако едва ли где-то на Сицилии патриарх лично ситуацию контролировал

Ну если там ситуацию контролировали византийские войска, то контролировал, если нет - то не контролировал.
Например, пишут, что патриарх Полиевкт (крестивший княгиню Ольгу)

... возвел епископа Отранто Петра (958) в сан митрополита , обязав его установить греческий обряд по всей провинции; латинский обряд был вновь введен после нормандского завоевания, но греческий обряд продолжал использоваться в нескольких городах архиепархии и ее викарных епископов вплоть до XVI века. [ 4 ]

Polyeuctus of Constantinople - Wikipedia

en.wikipedia.org

(на самом деле еще в XIX веке - по нему например был крещен итальянский премьер-министр Франческо Криспи, происходивший из сицилийских албанцев)

 

[LMr]

Вопрос не в шести веках.

Понятно, что в ранний период любой грек мог у латинян молиться и наоборот.

Вопрос, когда такая практика прекратилась.

Очевидно, что сегодня греческий и латинский клирики не могут отслужить литургию вместе.

Какой момент можно считать передомным.

Некоторые авторы, напр. Брюн или Дворкин говорят, что исключение из диптихов папы никак на этот вопрос не влияло.
То есть это была проблема двух кафедру, не затрагивавших другие.

И тем не менее, разрыв прошёл.
Даже католики оговаривают условия взаимного допуска до евхаристии. То есть они все же считают православных не вполне членами церкви, а ведь изначально этого не было

 

[Rzay]

Ну и наконец 155 лет назад неутомимый папа Пий IX открыл I Ватиканский собор, который утвердит догмат о его непогрешимости (что впрочем папе мало поможет)

155 лет назад:

Официальная, духовная непогрешимость относится только к доктринальным решениям в вопросах веры или морали, которые провозглашаются окончательными (безотзывными). Она была провозглашена как (непогрешимый) символ веры в догматической конституции Pastor Aeternus на Первом Ватиканском Соборе 18 июля 1870 года при Папе Пии IX. Определение следующее: [ 7 ]

«Во славу Бога, Спасителя нашего, ради возвышения католической веры и ради спасения христианских народов мы окончательно учим и провозглашаем, как догмат, открытый Богом, в верном следовании преданию, полученному от начала христианской веры, с согласия Святого Собора: когда Римский Папа, говоря с высшей учительской властью (ex cathedra) , то есть, когда, исполняя свой долг пастыря и учителя всех христиан, он окончательно решает с высшей апостольской властью, что учение о вере или нравственности должно быть принято всей Церковью, он обладает, благодаря божественной помощи, обещанной ему в святом Петре, той непогрешимостью, которой божественный Спаситель пожелал наделить Свою Церковь в окончательных решениях, касающихся учения о вере и нравственности. Эти окончательные решения Римского Папы, следовательно, неизменны сами по себе, а не по согласию Церкви. Если кто-либо – чего не дай Бог – осмелится противоречить этому нашему окончательному решению, пусть быть анафеме».

Только формально провозглашённое ( ex cathedra ) убеждение считается обязательным и непогрешимым. Однако догматом могут быть объявлены только те убеждения, которые не противоречат Библии и апостольскому преданию, как оно исповедуется в Католической Церкви (sensus fidei). Таким образом, смысл папской непогрешимости заключается в том , что Папа имеет «последнее слово» в любом споре внутри Церкви. Догмат о непогрешимости не следует толковать как разрешение на произвольные измышления.
Только догматическое утверждение, представленное формулой definimus et declaramus (или сопоставимыми формулировками) , считается непогрешимым ; нет никакой обязанности также верить теологическим и историческим обоснованиям и дальнейшим пояснениям в документе, в котором определяется догмат.

Päpstliche Unfehlbarkeit – Wikipedia

de.wikipedia.org

Вопрос о применимости догмата о непогрешимости к папским заявлениям является предметом дискуссий. До сих пор понтифик лишь однажды использовал понятие непогрешимости ex cathedra для определения догмата. В 1950 году Папа Пий XII определил догмат о Вознесении Пресвятой Богородицы , произнеся ex cathedra , то есть в торжественной и ясной форме, не оставляющей места для сомнений или доктринальных дискуссий [ 10 ] :
«Поэтому, вновь вознеся мольбы к Богу и призвав свет Духа Истины, во славу всемогущего Бога, излившего Свою особую благодать на Деву Марию, в честь Своего Сына, бессмертного Царя веков и победителя греха и смерти, в вящей славе Своей августейшей Матери и для радости и ликования всей Церкви, авторитетом Господа нашего Иисуса Христа, святых апостолов Петра и Павла и нашим собственным, мы провозглашаем, провозглашаем и определяем как богооткровенный догмат, что: Пречистая Матерь Божия, Приснодева Мария, завершив течение Своей земной жизни, была принята телом и душой в небесную славу».
( Munificentissimus Deus )

Infallibilità papale - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Rzay]

810 лет назад папа Иннокентий III сделал своему вассалу, английскому королю Иоанну Безземельному на 15-летие его свадьбы с графиней Изабеллой Ангулемской подарок - объявил подписанную тем двумя месяцами ранее Великую хартию вольностей недействительной:

Узнав о хартии, Папа Римский ответил подробно: в письме от 24 августа, пришедшем в конце сентября, он объявил хартию «не только постыдной и унизительной, но также незаконной и несправедливой», поскольку Иоанн был «вынужден принять» её, и, соответственно, хартия была «недействительной и лишенной всякой юридической силы навсегда»; под угрозой отлучения от церкви король не должен был соблюдать хартию, а бароны не должны были пытаться применять её. [ 54 ] [ 58 ] [ 60 ] [ 61 ]

Magna Carta - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

Папу Льва - с 70-летием!

 

[Rzay]

(что впрочем папе мало поможет):

Как уже писал, 155 лет назад папы римские лишились светской власти (в 1929 году Муссолини ее им вернёт, но уж в больно редуцированной форме).

 

[Rzay]

После взятия Рима (1870) и установления в городе итальянского правительства министр юстиции и культа правительства Ланца Маттео Раэли получил задание разработать закон, регулирующий отношения между Королевством Италия и Святым Престолом , который был кратко определен как «закон о гарантиях» и который был одобрен парламентом 13 мая 1871 года под номером 214 и под названием Закон о прерогативах Верховного Папы и Святого Престола, а также об отношениях государства с Церковью .
Закон состоял из девятнадцати статей и был разделен на две части.
Первый касался прерогатив Понтифика, которому гарантировалась личная неприкосновенность, суверенные почести и право иметь вооруженную охрану на своей службе . Ему было предоставлено право пользования Апостольскими дворцами , Ватиканом и Латераном с присоединенными и зависящими от них зданиями, садами и землями, а также виллой Кастель Гандольфо ; право пользования было распространено на коллекции произведений искусства и древностей и на библиотеки; все эти активы, движимые и недвижимые, были объявлены неотчуждаемыми и освобожденными от публичных обременений и экспроприаций; была обеспечена свобода почтовых и телеграфных сообщений и право дипломатического представительства. Наконец, статьей 4 Святому Престолу было предоставлено ежегодное пожертвование в размере 3 225 000 лир (что эквивалентно примерно 15,7 миллиона евро в 2021 году) [ 1 ] ; этот фонд был занесен в большую книгу государственного долга как постоянный и неотъемлемый доход, освобожденный от каких-либо налогов и не подлежащий уменьшению.

Вторая часть регулировала отношения между государством и католической церковью, гарантируя обеим максимальную мирную независимость; кроме того, духовенству предоставлялась неограниченная свобода собраний, а епископы были освобождены от принесения присяги королю.

Legge delle guarentigie - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Rzay]

75 лет назад имел место единственный случай применения догмата о папской непогрешимости на практике:

1 ноября 1950 года в апостольской конституции Munificentissimus Deus Папа Пий XII провозгласил Вознесение Девы Марии догматом .

«	Властью Господа нашего Иисуса Христа, святых апостолов Петра и Павла и нашей собственной властью мы провозглашаем, заявляем и определяем как догмат, открытый Богом: что Непорочная Матерь Божия , Приснодева Мария, завершив течение своей земной жизни, была принята телом и душой в небесную славу.	"
	— Мунифисентиссимус Деус [ 19 ] .

После торжественного провозглашения папской непогрешимости Первым Ватиканским собором в 1870 году, это заявление Пия XII было единственным случаем, когда папа воспользовался этой прерогативой ex cathedra . Пий XII намеренно оставил открытым вопрос о том, умерла ли Мария до Вознесения. [ 20 ] [ 21 ]
Перед догматическим определением, в Deiparae Virginis Mariae , Пий XII запросил мнение католических епископов, и многие из них указали на Книгу Бытия ( Бытие 3:15 ) как на библейское обоснование догмата. [ 4 ] В Munificentissimus Deus (пункт 39) Пий говорит о «борьбе с адским врагом», как в этом стихе, и о «полной победе над грехом и смертью», как в 1 Коринфянам ( 1 Коринфянам 15:54 ). [ 4 ] [ 5 ] [ 22 ]

Assunção de Maria – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

 

[LMr]

Вообще по католической праву таких было два, но первый до принятия догмата

 

[LMr]

 

[Rzay]

Ну вроде как официально на общецерковном уровне не расплёвывались: папа Лев IX предал анафеме персонально патриарха Михаила Керуллария, а тот - персонально легатов, привезших ему в Константинополь анафемы уже умершего к тому времени Льва. Или даже не Льва:

Σχίσμα του 1054 - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

60 лет назад папа римский Павел VI и тогдашний патриарх Константинополя Афинагор объявили об отзыве этих анафем:

«Совместная католическо-православная декларация папы римского Павла VI и вселенского патриарха Афинагора I» (англ. Joint Catholic-orthodox Declaration of Pope Paul VI and the Ecumenical Patriarch Athenagoras I) — документ, подписанный папой римским Павлом VI и патриархом Константинопольским Афинагором и обнародованный 7 декабря 1965 года. Декларация отменила взаимные отлучения 1054 года между Римско-католической и Константинопольской православной церквами...
7 декабря 1965 года в Риме кардинал Католической церкви Йоханнес Виллебрандс на заседании Второго Ватиканского собора зачитал содержание совместной декларации, после чего кардинал Августин Беа прочёл послание Павла VI «Ambulate in dilectione» о снятии отлучения с константинопольского патриарха Михаила Керулария. В этот же день в Стамбуле в патриаршем соборе в присутствии патриарха и членов Священного Синода Константинопольской церкви была зачитана совместная декларация, а митрополит Гелиопольский и Фирский Мелитон огласил томос патриарха о снятии анафем с кардинала Гумберта и других папских легатов[2]. В декларации говорилось о «сожалении» в связи с отлучениями 1054 года и они характеризовались как «злоупотребления». Отмечалось, что отлучения были направлены против конкретных лиц и не относились к церквам. Обе стороны заявили о «сожалении об оскорбительных словах и необоснованных обвинениях» и о необходимости изъятия памяти об анафемах 1054 года из церковной истории[1].

... сама декларация гласила: «Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, всё ещё остающимся между Римско-католической церковью и Церковью Православной»[3]. Однако подписание данного документа подтвердило желание сторон к двустороннему диалогу и примирению[4]. Данная декларация вызвала неоднозначную реакцию в православном сообществе. Патриарх Московский Алексий I[5] и предстоятель Элладской православной церкви Хризостом II охарактеризовали действие патриарха Афинагора как «не имеющее богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви»[6]. Предстоятель Русской православной церкви заграницей Филарет (Вознесенский) раскритиковал действия патриарха Афинагора и заявил, что «сближение с католиками неизбежно приведёт к ереси»[7].

Совместная православно-католическая декларация (1965) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

В тот же день была провозглашена декларация 2-го Ватиканского собора о праве граждан на религиозную свободу:

Dignitatis humanae (с лат. — «Достоинство человеческой личности») – декларация Второго Ватиканского собора о религиозной свободе, т. е. о праве личности и объединений на общественную и гражданскую свободу в вопросах религии. Принята на 4-й сессии собора и утверждена папой Павлом VI 7 декабря 1965 года на закрытии собора...
В первой части декларации излагается общее обоснование религиозной свободы. Эта свобода, заключается в отсутствии какого-либо принуждения в религиозной сфере со стороны власти, социальных групп или отдельных лиц, «основана на достоинстве человеческой личности, так как заложена в самой природе человека».[5] Человек не только вправе придерживаться уже принятых им религиозных убеждений, но и может и даже обязан искать истину в религиозных вопросах, чтобы составить себе верное и истинное суждение для совести, осуществляя поиск «свободным исследованием, учительством или наставлением, общением и диалогом».[6] Важнейшее место в поиске человеком истины занимает его совесть, которой он воспринимает и признаёт веления божественного закона – высшей нормы человеческой жизни. Человек обязан верно следовать своей совести во всех своих поступках, чтобы достичь Бога, и человеку нельзя препятствовать действовать по совести, особенно в религиозной области, подразумевающей внутренние добровольные и свободные акты, которыми человек направляет себя к Богу...
Вторая часть декларации посвящена учению о религиозной свободе и её места в писании, и именно на этом основании базируются общие принципы декларации. Документ соотносит содержащееся в писании и у отцов церкви требование добровольности акта веры с принципом религиозной свободы. Вслед за приведением множества примеров из Нового Завета о проповеди Иисуса и апостолов, не принуждавших к принятию веры[9], декларация утверждает, что «церковь следует этому пути и сохраняет учение о религиозной свободе, хотя в её истории и совершались действия, противные евангельскому духу»[10].

Dignitatis Humanae — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Вообще по католической праву таких было два, но первый до принятия догмата

А первый на какую тему?

 

[Бенни]

О Непорочном зачатии Девы Марии (булла Пия IX Ineffabilis Deus от 8 декабря 1854 г. - завтра как раз годовщина и соответствующий праздник у католиков).

 

[Rzay]

О Непорочном зачатии Девы Марии (булла Пия IX Ineffabilis Deus от 8 декабря 1854 г. - завтра как раз годовщина и соответствующий праздник у католиков).

Да, обсуждалось в этой теме - догмат, не обстоятельства его канонизации:

У католиков сегодня День непорочного зачатия Девы Марии.
8 декабря 1854 года Папа Пий IX издал буллу Ineffabilis Deus, в которой говорилось:
«…Мы заявляем, провозглашаем и определяем, что учение, которое придерживается того, что Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха, является учением, явленным в Откровении Богом, и потому в него должно твердо и постоянно верить всем верным. Эта „сияющая и совершенно уникальная святость“, которой Она „одарена с первого мига Своего зачатия“, целиком дана ей Христом: Она „искуплена возвышеннейшим образом в предвидении заслуг Её Сына“».

Непорочное зачатие Девы Марии — Википедия

ru.wikipedia.org

С праздником, товарищи католики!

Но в том случае папа на свою непогрешимость не ссылался (поскольку ее еще не имел).

 

[Бенни]

А теперь считают, что имел.

 

[Rzay]

А теперь считают, что имел.

Ну да, логично - он же типа если ее имеет, то не в силу решения собора приобрёл, а по самой своей папской сущности, которую собор только констатировал.