Демократия и авторитаризм

[Dedal]

Вот я думаю, а поддерживают ли наши "западники" (которых я всех нежно уважаю ) ежели бы в одной стране, на три буквы, случилось бы вполне демократическое событие, как народное волеизъявление на улицах и площадях, с кострами, горячим чаем, палатками и булыжником , который орудие сами знаете кого... И вот они скидывают зловредного тирана, объявляют новые выборы, где побеждает правильный чернокожий транс... Но часть граждан мазу потянуло за либеральными демократами-глобалистами, за всякий там BLM и ЛГБТ , а часть пошла за традиционалистами , которые за семейные ценности, библейское понимание половых вопросов и всё такое... Вот часть страны за первых, а часть за вторых...Так поддержим ли мы, чтобы вторые, силой штыков, принудили первых (или первые вторых) принять "выбор народа"? Ведь добро то должно быть с кулаками, а лучше с танками и самолётами... Это очень любопытно бы узнать... Можно ?

 

[AlexeyP]

Надо отметить, что большевики были чистейшими "западниками" они продвигали западные идеи, модные именно в тех краях, как либерализм, ЛГБТ и глобализм нынче

Тогда и царизм и бизнес были западниками. Продвигали западные идеи, такие, как телеграф, железные дороги, электричество, автомобили, телефон, всеобщая грамотность, вакцинации. Тогда у незападных стран не было идей, чтобы их продвигать. И сейчас не слишком густо.

 

[Dedal]

Я знаю лучший способ. Пулеметами!

Ваш вариант тоже хорош... Но я имел ввиду аллегорические штыки ...

 

[Dedal]

Тогда и царизм и бизнес были западниками. Продвигали западные идеи, такие, как телеграф, железные дороги, электричество, автомобили, телефон, всеобщая грамотность, вакцинации. Тогда у незападных стран не было идей, чтобы их продвигать. И сейчас не слишком густо.

Это, уж извините, не идеи. Это вещи технические... Утилитарные... Китай вот на что тоталитарный, а в этом плане Германию как бегемот улитку топчет...

 

[Sextus Pompey]

Ваш вариант тоже хорош... Но я имел ввиду аллегорические штыки ...

Лучше один реальный пулемет, чем много аллегорических штыков...

 

[Val]

А после смерти Сталина даже пролетарским мозгам большевиков должно было стать понятно, что марксизм не работает.

На основании чего они должны были это понять? В эти годы существовавшая в СССР система работала эффективно, как никогда. Я вспоминаю, как одна известная либералка, (из этических соображений не хочу называть ее имя), в своей лекции о Хрущеве, рассказывая о его выступлении на ХХ съезде, (70-летний юбилей которого будем отмечать через несколько дней), высказалась так: да, он молодец, что разоблачил культ личности Сталина, но нельзя простить ему то, что он не сверг систему целиком! У меня тогда, помню, сразу же возник вопрос: а разве система тогда работала настолько плохо, что необходимость ее смены была очевидна?

Что развитые страны становятся коммунистическими не естественным образом, а только если их завоевать, и принуждать.

Ну, это, я думаю, они прекрасно понимали. Но, как говорится, "чья власть - того и вера". И принцип этот появился намного раньше марксизма.

Что производительность труда в соцлагере ниже, чем при капитализме. Что люди материально живут хуже. Что изолировать нужно граждан соцстран от соблазнов капиталистического мира, а не наоборот.

Осознанию этого на тот момент просто неоткуда было еще взяться. Европа, к примеру, только восстанавливливалась после войны и поэтому особой зажиточностью не отличалась.

И при всем при том, большевики отказывались признаться сами себе, что эксперимент провалился. Еще десятилетиями продолжали мучать собственный народ своим социализмом,

А можно поподробнее - в чем именно заключались мучения?

и по миру продолжали насаждать аналогичные режимы, преумножая горе и страдания людей. Подавляя тех, кто пытался вырваться из их когтей, как Венгрия, Чехословакия, Польша. Это - злодейство, я убежден.

В Венгрии вешали коммунистов. И реакцию на это в Кремле лично я хорошо понимаю. В Чехословакии, да - была совершена серьёзная ошибка. Что касается Польши, то Москва почти не вмешивалась в процессы в этой стране. В отличии от Вашингтона, кстати, который в 50-е и последующие гг совершал подобные "злодейства" гораздо чаще. Или же "это другое"?

При этом правление Брежнева, по-моему, это движение в сторону нормальности, от фанатизма предыдущих десятилетий. Но очень очень недостаточное, чуть чутошное.

Как раз в правление Брежнева власть совершила огромную ошибку, отказавшись от проведения широкомасштабных реформ. В тот момент социализм надо было демонтировать, да

 

[Val]

Тогда и царизм и бизнес были западниками.

Нет. Царизм как раз всеми силами пытался не допустить в России капитализма.

 

[AlexeyP]

Вот я думаю, а поддерживают ли наши "западники" (которых я всех нежно уважаю ) ежели бы в одной стране, на три буквы, случилось бы вполне демократическое событие, как народное волеизъявление на улицах и площадях, с кострами, горячим чаем, палатками и булыжником , который орудие сами знаете кого... И вот они скидывают зловредного тирана, объявляют новые выборы, где побеждает правильный чернокожий транс... Но часть граждан мазу потянуло за либеральными демократами-глобалистами, за всякий там BLM и ЛГБТ , а часть пошла за традиционалистами , которые за семейные ценности, библейское понимание половых вопросов и всё такое... Вот часть страны за первых, а часть за вторых...Так поддержим ли мы, чтобы вторые, силой штыков, принудили первых (или первые вторых) принять "выбор народа"? Ведь добро то должно быть с кулаками, а лучше с танками и самолётами... Это очень любопытно бы узнать... Можно ?

Спасибо за нежное уважение, но это, пожалуй, слишком сильные чувства, меня устроило бы и обычное уважение.

Если бы Трамп стал бы предпринимать шаги, направленные на узурпацию власти, то я бы поддержал восстание, хоть я и респ и прогрессистов на дух не выношу. Республика - в первую очередь. Будет демократия, можно будет и за свои ценности бороться.

 

[Rzay]

Надо отметить, что большевики были чистейшими "западниками" они продвигали западные идеи, модные именно в тех краях, как либерализм, ЛГБТ и глобализм нынче

И, кстати, надежды свои они (большевики) довольно долго связывали с тем, что эти идеи у них там на Западе победят, и тамошние товарищи подтянут Россию до уровня обычной западной страны.

 

[Эльдар]

В 1905 г. в правительстве и руководстве армии нашлись люди, которые смогли подавить революцию. В 1917 г - не нашлись. Напротив, руководство армии активно этой революции способствовало. А через год все те же люди, которые свергали царя, побрели в Ледяной поход...

Они уже были научены опытом Революции 1905 года.

 

[Эльдар]

Надо отметить, что большевики были чистейшими "западниками" они продвигали западные идеи, модные именно в тех краях, как либерализм, ЛГБТ и глобализм нынче

Да. марксизм это такой радикальный модернизм. И безусловно продукт западной школы мысли, и мог появиться только на западной социально-экономической почве.

Авторитаризм и дикатура это же западные явления.

Либеральная деморатия - тоже.

Традиционалистам остается только патриархальный феодализм.

 

[AlexeyP]

А можно поподробнее - в чем именно заключались мучения?

Я не думаю о вопросах истории СССР регулярно и опираюсь на выводы, которые слелал раньше, когда думал. А такая дискуссия потребует от меня погружения в материал, а я к этому сейчвас не готов.

 

[Kornelia]

А можно поподробнее - в чем именно заключались мучения?

Лично моя главная претензия к СССР - это невозможность из него свободно уехать. Во-первых, мне в принципе не нравится чувстовать себя жирафой посаженной в клетку. Даже если эта клетка огромна - весь Советский Союз. А во-вторых, страны западной демократии дали мне существенно более высокий уровень жизни чем мог дать СССР. Так вот эту разницу я воспринимала бы как нагло у меня украденную, если бы СССР остался и меня бы не выпустил.

 

[Sextus Pompey]

Да. марксизм это такой радикальный модернизм. И безусловно продукт западной школы мысли, и мог появиться только на западной социально-экономической почве.

Авторитаризм и дикатура это же западные явления.

Либеральная деморатия - тоже.

Традиционалистам остается только патриархальный феодализм.

Феодализм - это тоже чисто западное явление...

 

[AlexeyP]

за всякий там BLM и ЛГБТ , а часть пошла за традиционалистами , которые за семейные ценности, библейское понимание половых вопросов и всё такое...

Кстати, Дедал, религиозные правые - это лишь часть республиканского электората. Вот я - убежденный атеист, за аборты и поддерживаю ЛГБ ( к Т и следующим буквам большие вопросы). Не имею ничего против однополых браков. Это все ничуть не мешает мне быть по местным понятиям консерватором и голосовать за респов. Границы очень сильно сместились за последние лет 12…

 

[Эльдар]

Феодализм - это тоже чисто западное явление...

И так ценимое Вами центральное отопление тоже на западе придумали.

 

[Sextus Pompey]

И так ценимое Вами центральное отопление тоже на западе придумали.

Только за одно это надо поставить памятник западу!

 

[AlexeyP]

Это, уж извините, не идеи. Это вещи технические... Утилитарные... Китай вот на что тоталитарный, а в этом плане Германию как бегемот улитку топчет...

Технологии - это идеи. И демократия - это тоже технология.

 

[Dedal]

Спасибо за нежное уважение, но это, пожалуй, слишком сильные чувства, меня устроило бы и обычное уважение.

Если бы Трамп стал бы предпринимать шаги, направленные на узурпацию власти, то я бы поддержал восстание, хоть я и респ и прогрессистов на дух не выношу. Республика - в первую очередь. Будет демократия, можно будет и за свои ценности бороться.

Вопрос не в этом. Республика это "общее дело", но если граждане не согласны с видением своего прошлого и будущего , то появляется три варианта решения этого расхождения : компромисс , сепарация и принуждение. Компромисс не видится вероятным. Сепарация равна развалу страны это не трагедия, само по себе, но для политиков , зачастую, не приемлемо . Я спросил готовы ли Вы с оружием принудить, часть общества, пойти по правильному пути? Собственно вопрос не именно к Вам...А вообще: готовы ли сторонники западно-демократического-либерализма использовать оружие, для защиты своих идеалов, в описанной ситуации?

 

[Dedal]

Да. марксизм это такой радикальный модернизм. И безусловно продукт западной школы мысли, и мог появиться только на западной социально-экономической почве.

Авторитаризм и дикатура это же западные явления.

Либеральная деморатия - тоже.

Традиционалистам остается только патриархальный феодализм.

За то традиционалисты придумали монотеизм и солёные огурцы