Демократия и авторитаризм

[Cahes]

Понятно. Я думаю, что Вы неправы в том смысле, что даёте одинаковую характеристику совершенно разным по своему мировоззрению людям. Например, таким, как Хрущев и Брежнев. Если первого можно назвать правоверным коммунистом, то второго - уже никак нет.

Я не знаю, что было под шляпой у Леонида Ильича. Или о чем он мечтал в тиши своего кабинета. Но, по его действиям никак не скажешь, что выбранный путь он считал ошибочным, и хотел что-то изменить

 

[Dedal]

В экспансию Запада можно включить и результатаы Холодной войны со всеми преобразования, которые произошли на территории стран Восточного блока.
Я думаю, что в большинстве случаев, по совокупности всех факторов, результаты положительные, как в части свобод, так и в экономической части.

Запад влил в страны СЭВ огромные деньги, гигантские... И все преобразования там произошедшие, есть результат этих вливаний. Когда тебе дают деньги, просто за то, что ты вышел из "партии рабочих и крестьян" - это естественно расценивается как положительный результат, бесспорно ...

Даже в РФ, при всех недостатках, сейчас лучше, чем при Совке.

А РФ разве запад удалось подмять ? Или преобразования "имени Путина", так же относятся к "растленному влиянию запада" ?

 

[Val]

Я не знаю, что было под шляпой у Леонида Ильича. Или о чем он мечтал в тиши своего кабинета. Но, по его действиям никак не скажешь, что выбранный путь он считал ошибочным, и хотел что-то изменить

То, что Брежнев не хотел ничего менять, верно. А вот Хрущев, напротив, все время что-то менял. Означает ли это, что Брежнев был в более значительной степени коммунистическим догматиком, чем Хрущев?

 

[Jaq]

Либерализм это все-таки концепция взаимоотношений человека и государства, а двух государств.
Не бывает либеральной или не либеральной внешней политики, как не бывает напр. социалистической и не социалистической.

Это точно какое-то сектанство. Под постом из 2 предложений, 1-ое из которых даже непонятно, потому что пропущена приставка. И под ним 3 лайка записных демократов.

 

[Эльдар]

Запад влил в страны СЭВ огромные деньги, гигантские... И все преобразования там произошедшие, есть результат этих вливаний. Когда тебе дают деньги, просто за то, что ты вышел из "партии рабочих и крестьян" - это естественно расценивается как положительный результат, бесспорно ...

Не только страны ВД, но и постсоветские страны.
И не везде это результат вливаний. Тут Вы вероятно имеете ввиду страны вошедкие в ЕС.
Но и в странах туда не вошедших, типа Македонии и Албании, ситуация намного лучше, чем при социализме. и в экономике и тем более в части прав и свобод.

А РФ разве запад удалось подмять ? Или преобразования "имени Путина", так же относятся к "растленному влиянию запада" ?

По результатам ХВ, РФ приняла зарадную рыночную экономическую модель, до сих пор действующую. А люди получили многие либеральные свободы, которые тоже в значительной части сохраняются. Конечно заметно меньше. чем в 90-х или начале 00-х, но тем не менее мы все еще гораздо ближе к 90-м, чем в СССР.

 

[Dedal]

Даже в РФ, при всех недостатках, сейчас лучше, чем при Совке.

Я мог бы солидаризироваться с Секстом, по этому вопросу... Я, субъективно (не будучи в РФ) сильно выиграл от краха Совка... Останься в действии совковые порядки, мои перспективы были бы скромны... СССР очень зажимал самодеятельность и давил всех Бендеров, типа меня.
Но я не просто осознаю, я своими глазами видел, как рушился мир успешных, образованных, интеллигентных, высокопрофессиональных специалистов, потому что закрылись институты, заводы, НИИ , прикрылось финансирование ... Целые города вымирали. Как шикарные разработчики, из оборонки приходили к нам работать простыми наладчиками и им ещё повезло...а многие торговали на базаре, шили сумки, у меня кооперативе шила дама с степенью, многие стригли волосы , делали маникюр ...А многие спивались, теряли жильё, поскольку его некому было содержать , уезжали на заработки, стоить в Польше коровники, мыть посуду в Чехии, ухаживать за стариками в Италии ... Им точно стало лучше? Я даже не говорю про тех кто попал в мясорубку Карабаха, Баку, Приднестровья, кого выдавили и азиатских республик, Грозного ... Им досталось сильнее всех от распада Совка. Ну и так далее по списку... "Лучше" оно разное в разных глазах, кого то вынесло наверх, но очень многих , достойных людей, просто засосало вниз... Мои родители проиграли... Да, они уже были предпенсионного ,а потом и пенсионного возраста, но когда отец бывший главным архитектором проектов в НИИ, работал как "негр" на молодых и борзых неучей , которые смогли пристроится при отделе градостроительства, в мэрии , ему было очень обидно... Да и с мамой было так же... Это "лучше" субъективно , на мой взгляд... Уж извините.

 

[Эльдар]

Я мог бы солидаризироваться с Секстом, по этому вопросу... Я, субъективно (не будучи в РФ) сильно выиграл от краха Совка... Останься в действии совковые порядки, мои перспективы были бы скромны... СССР очень зажимал самодеятельность и давил всех Бендеров, типа меня.
Но я не просто осознаю, я своими глазами видел, как рушился мир успешных, образованных, интеллигентных, высокопрофессиональных специалистов, потому что закрылись институты, заводы, НИИ , прикрылось финансирование ... Целые города вымирали. Как шикарные разработчики, из оборонки приходили к нам работать простыми наладчиками и им ещё повезло...а многие торговали на базаре, шили сумки, у меня кооперативе шила дама с степенью, многие стригли волосы , делали маникюр ...А многие спивались, теряли жильё, поскольку его некому было содержать , уезжали на заработки, стоить в Польше коровники, мыть посуду в Чехии, ухаживать за стариками в Италии ... Им точно стало лучше? Я даже не говорю про тех кто попал в мясорубку Карабаха, Баку, Приднестровья, кого выдавили и азиатских республик, Грозного ... Им досталось сильнее всех от распада Совка. Ну и так далее по списку... "Лучше" оно разное в разных глазах, кого то вынесло наверх, но очень многих , достойных людей, просто засосало вниз... Мои родители проиграли... Да, они уже были предпенсионного ,а потом и пенсионного возраста, но когда отец бывший главным архитектором проектов в НИИ, работал как "негр" на молодых и борзых неучей , которые смогли пристроится при отделе градостроительства, в мэрии , ему было очень обидно... Да и с мамой было так же... Это "лучше" субъективно , на мой взгляд... Уж извините.

Я думаю, что экономический крах социалистической системы наступил бы независимо от крушения или не крушения системы политической.

 

[Dedal]

Не только страны ВД, но и постсоветские страны.
И не везде это результат вливаний. Тут Вы вероятно имеете ввиду страны вошедкие в ЕС.
Но и в странах туда не вошедших, типа Македонии и Албании, ситуация намного лучше, чем при социализме. и в экономике и тем более в части прав и свобод.

Я успел поездить в 90-ые .... Я видел как ломались судьбы людей в странах Югославии, после войны... Что было в Болгарии, когда я за 5 баксов нанимал гида на весь день, у которого был десяток публикаций и учёная степень. Меня возил, на своём Жигуле, главный инженер завода, как таксист ... Что то я не видел счастья ... А когда деньги полились, тогда да... Богатым людям свободы видятся иначе. А для бедных свобода это поесть три раза в день.

По результатам ХВ, РФ приняла зарадную рыночную экономическую модель, до сих пор действующую. А люди получили многие либеральные свободы, которые тоже в значительной части сохраняются. Конечно заметно меньше. чем в 90-х или начале 00-х, но тем не менее мы все еще гораздо ближе к 90-м, чем в СССР.

Экспансия Запада в России захлебнулась. Он её не скушал, хорошо это или плохо...Но "не шмогла я "... Остальное не тему.

 

[Kornelia]

Это точно какое-то сектанство. Под постом из 2 предложений, 1-ое из которых даже непонятно, потому что пропущена приставка. И под ним 3 лайка записных демократов.

(скромно) Это потому что записные демократы умные и немелочные. Прекрасно поняли, где пропущено "не", а именно "а не двух государств". И оценили высказывание, не став придираться к явной описке.

 

[Dedal]

Я думаю, что экономический крах социалистической системы наступил бы независимо от крушения или не крушения системы политической.

Я и не говорю, что тут есть злой умысел, я вообще молчу о причинах. Я не говорю о том, что было бы с экономикой, если бы ГКЧП победил ... Я Вам говорю о "лучше" , как результате события . Не для Вас или меня. А для ливинной доле граждан СССР. По моему большинство проиграло. Может позже и наверстали... Но полтора десятка лет они говно хлебали полной ложкой...

 

[Dedal]

Это точно какое-то сектанство. Под постом из 2 предложений, 1-ое из которых даже непонятно, потому что пропущена приставка. И под ним 3 лайка записных демократов.

Ой... я и не заметил. Мысль то ясна

 

[Эльдар]

Я успел поездить в 90-ые .... Я видел как ломались судьбы людей в странах Югославии, после войны... Что было в Болгарии, когда я за 5 баксов нанимал гида на весь день, у которого был десяток публикаций и учёная степень. Меня возил, на своём Жигуле, главный инженер завода, как таксист ... Что то я не видел счастья ... А когда деньги полились, тогда да... Богатым людям свободы видятся иначе. А для бедных свобода это поесть три раза в день.

А Вы в курсе, что в то же время происходило в странах, оставшищся социалистическими, в КНДР и на Кубе?

 

[Эльдар]

Это точно какое-то сектанство. Под постом из 2 предложений, 1-ое из которых даже непонятно, потому что пропущена приставка. И под ним 3 лайка записных демократов.

Добавил "не". Теперь можете поставить лайк или дислайк, по Вашему вкусу.

 

[Эльдар]

Может позже и наверстали...

Не только наверстали, а достигли уровня жизни, о котором при социализме и не мечтали. Хотя он и ниже, чем в Западной Европе.

 

[Cahes]

То, что Брежнев не хотел ничего менять, верно. А вот Хрущев, напротив, все время что-то менял. Означает ли это, что Брежнев был в более значительной степени коммунистическим догматиком, чем Хрущев?

Я думаю, что эта разница поведения вообще ничего не говорит о их мировоззрении. Мне непонятно, из каких соображений Вы считаете Брежнева не коммунистом по своим взглядам

 

[Dedal]

А Вы в курсе, что в то же время происходило в странах, оставшищся социалистическими, в КНДР и на Кубе?

Не особо. На Кубу мой приятель возил дочку лечится от облысения, но это уже 2000-ые , очень занятные ужасы рассказывал. Аж не верилось. Но он не выдумывал. Треш там был... В КНДР ездил знакомый, но это уже около 2010г ... Очень интересно. Но не про экономику. Кунсткамера ...Да...
Только какое это имеет отношение? Или Вы решили парировать по методике своих оппонентов : "А у вас негров вешают" ?

 

[Dedal]

Не только наверстали, а достигли уровня жизни, о котором при социализме и не мечтали. Хотя он и ниже, чем в Западной Европе.

Те кто дожил, кто не спился, кто смог... А сколько нет ? Сколько просто выпали или вымерли? "И это пойми: потом" (с)

 

[Эльдар]

Только какое это имеет отношение?

Я думаю, что экономический крах социалистической системы наступил бы независимо от крушения или не крушения системы политической.

 

[Cahes]

Либерализм это все-таки концепция взаимоотношений человека и государства, а не двух государств.
Не бывает либеральной или не либеральной внешней политики, как не бывает напр. социалистической и не социалистической.

Это не совсем так. Либерализм считает, что торгуют между собой не государства, а люди. Не Франция продает Америке бордосские вина, а винодел Жак из Бордо продает виноторговцу Джону из Франциско. По сути эта сделка ничем не отличается от продажи виноторговцу в Париж. И вмешательство государств в виде тарифов, или протекционизма так же вредно для людей при внешних сделках, как при сделках внутри государств

 

[Эльдар]

Те кто дожил, кто не спился, кто смог... А сколько нет ? Сколько просто выпали или вымерли? "И это пойми: потом" (с)

А какая была альтернатива?