Демократия и авторитаризм

Эльдар

Принцепс сената
Надо учитывать разницу в статистике и глубокие различия в правовых системах того времени. В СССР огромный процент составляли осужденные за мелкие кражи госсобственности, тунеядство, нарушение паспортного режима и бытовую преступность . В СССР многие правонарушения, которые в Европе считались административными или вообще не были преступлениями , типа «спекуляция» или «тунеядство» карались реальными тюремными сроками. Это не уголовщина!!! И не криминализация молодёжи... В Европе активно развивались системы штрафов, чего не было в СССР ... Тут не корректно на прямую сравнивать, я думаю...

В 1980-м в СССР было 453 заключенных на 100 тыс населения. Во Франции - 62 на 100 тыс. разница в 7,3 раза.
Такую разницу нельзя обяснить нарушителями паспортного режима и мелкими жуликами.
Впрочем есть статистика и по конкретным преступлениям. Убийств в СССР в 1980 - 8 на 100 тыс. во Франции - 1,1.
По преступлениям несовершеннолетних разница еще больше.

Для РСФСР цифры еще хуже, чем для СССР.
 

Kornelia

Проконсул
В Германии не стоит путать Heim для эмигрантов/беженцев, и социальное житьё для местных безработных. Социальное жильё для местных безработных это самые обычные квартиры типа СССР-овских. Heim для беженцев/эмигрантов - это да, веселуха. И тесно, и соседи нескучные. Впрочем, по крайней мере раньше, пожив какое-то время в Heim (как долго зависило от удачи и своей способности капать немецким бюрократом на мозги) приезжие переезжали в такое же жильё как и местные безработные. Моя университетская приятельница (она-студентка, муж-студент, маленький сын) получили трёшку. Лучшая подруга мамы, эмигрировшая по еврейской линии, на двоих с мужем (оба пенсионеры) получили двушку. Я была и там, и там. Обычные СССР-овские квартиры.

Но вот сейчас не уверенна. Т.е. для местных немецких безработных ничего не изменилось, никто их в Heim не загонит. А вот как насчёт приезжих после последних двух волн (сирийской и украинской) даже не знаю. Нет, знакомых. Но вполне могу поверить, что стало сильно хуже. Никто из-за беженцев своих безработных теснить не станет, а запасы соц. жилья не резиновые. Так что могу поверить, что сейчас беженцы сидят в Heim до морковкина заговенья. Не знаю.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я видел такое... живут знакомые, в таком социальном жилье, сейчас где то в Мюнхене или рядом... Так я прожил немного в заводской общаге жены, она была Эрмитажем по сравнению с немецким соц жильём... И контингент суперский. Знакомый мне специально видео скинул их тусовки, у него в коридоре. Песня, как в кино...
И мой хороший приятель, ещё в 90 уехал в Канаду... Не ясно зачем... Всё у него пучком тут было. Получил , с большим трудом, социальное жильё, лет через 7 или 8. Очень уютно, он с тобой по скайпу говорит, сидя за обеденным столом и может до бачка в сортире дотянуться, не вставая... Квартира меньше, чем мы с женой в Париже неделю снимали...Но там на берегу напротив Ситэ ... романтика , под крышами Парижа. Мы там только спали и ели сидя на кровати, поскольку больше негде. Удивительной конструкции душ...ну да ладно.. не буду . :)
Наши хрущёвки и даже гостинки это шикардос, по меркам социального жилья... Может есть и получше...но не густо, наверное..

Дедал, мне кажется. что Вы из полемического энтузиазма начинаете говорить, то, во что и сами не верите.
В СССР ситуация с жильем была хуже, чем в любой индустриализированной стране. Даже хуже, чем в любой социалистической стране Европы. И по площади на человека, и по доступности, и по проценту людей в коммуналках, в аварийном жилье, в бараках, в частном секторе без удобств, и т.д. По абсолютно любому параметру СССР отствал и отставал существенно.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Не было не повального алкоголизма
«И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз,-
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.»

По тому, что я помню, был повальный алкоголизм. Хотя, вроде как видел статистику, что в 90-е, когда к алкоголизму подключились я и мое поколение, пили не меньше, чем при Брежневе. Уже в 2000-х стали трезветь.

Недавно моя тетя вспоминала про СССР, живописную картинку. Про ее свекра, который был если не цеховик, то во всяком случае не совсем простой чел. Вот он лежит дома, с инсультом, частично парализованный. И к нему приходят навестить друзья с водкой, и все вместе бухают.

Дедал, как я понимаю, нынешняя украинская пропаганда склонна очернять жизнь в СССР сильно за пределами разумного. Поэтому я хорошо понимаю, что Вы корректируете эту картинку в сторону объективной. И, кстати, думаю, что объективная картина существует (не то, что у каждого был свой СССР) и что обе стороны нашей дискуссии близки к ней.
 

Kornelia

Проконсул
Дедал, мне кажется. что Вы из полемического энтузиазма начинаете говорить, то, во что и сами не верите.
Справедливости ради описание того, что касалось Германии может быть и правдой. Просто это не для немецких безработных. Это для иностранцев-беженцев. Там ну, очень своя атмосфера.
 

Dedal

Ересиарх
Спасибо всем... Я уехал на квартирник-день рождения . Всем спасибо, отдельное Эльдару... Каждый раз получаю удовольствие от его канцеляризма :) и от неожиданного взгляда через арифмометр . ... Потом отвечу...
 

Эльдар

Принцепс сената
Детская сметность (до 5 лет) в РСФСР 1980 - 23 на 1000 рождений. Это в седьмом десятке стран. В первом десятке показатели были от от 6 до 9.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В США введение и отмена сухого закона дает еще более яркую картину, чем горбачевская антиалкогольная кампания. Правда, в 20-е в США такая волатильность, что, наверное, что-то не то со сбором данных.

"Ревущие 20-е". Что-то их колбасит там.
 

Эльдар

Принцепс сената
Абортов в СССР было больше, чем во всем остальном мире вместе взятом, но без Китая. В этом остальном мире без Китая тогда жило в 11 раз больше людей, чем в СССР.

1769352081586.png
 

Cahes

Принцепс сената
Я про то, что для очень, очень большого числа не сильных, не активных, не выносливых, не авантюрных людей эта система давала ощущение комфорта, порядка и уверенности в завтра ... А хорошо это или плохо это вопрос субъективной оценки, субъективного представления о морали, этике... и тп.
69 в СССР и 70 в среднем по З.Европе это в 60- ые
Вопрос дефиниций. То что в СССР так квалифицировали в Европе не замечали.
Дедал, а как Вы объясните такой феномен: С 1965 по 1985 средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин неуклонно, год от года снижалась, и снизилась с примерно 69-ти до примерно 64 лет к концу периода. Двадцать лет перманентного падения мужской продолжительности жизни. У баб не падала, но и не росла. Средняя, естественно, падала, это арифметически понятно, просто плавнее, нежели мужская. Вот как так, все бесплатное, гарантированность работы, пенсии, уверенность в завтрашнем дне, а они дохнут?
Кстати, для ровного течения жизни, без войн и кризисов это уникальный феномен. Во всех других местах этот показатель все таки растет.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Абортов в СССР было больше, чем во всем остальном мире вместе взятом, но без Китая. В этом остальном мире без Китая тогда жило в 11 раз больше людей, чем в СССР.

Посмотреть вложение 16975
Про аборты. Непонятно, почему у Индии и Китая в 1970-2000 такое совпадение графиков. Наверное, кто-то у кого-то отчеты списывал. Лень было свои делать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Про аборты. Непонятно, почему у Индии и Китая в 1970-2000 такое совпадение графиков. Наверное, кто-то у кого-то отчеты списывал. Лень было свои делать.

Предположу, что статистика (WHO или кого-то другого) за давние периоды была для Терьего мира не по странам, а по регионам мира. Ее просто поделили меджу Китаем и Индией.
 

Cahes

Принцепс сената
Не в тему - но по сути именно эта тенденция просто ухлопала рождаемость и в Китае, и в России,
да наверное и в Европе. Буквально за вторую половину прошедшего века. И - необратимо, имхо.
Это называется демографический переход. Его проходят все страны без исключения. Пройдет и Африка, только позже. Даже повышенная религиозность его не отменяет. В Иране за годы мусульманской революции рождаемость снизилась втрое. Вот всех в паранджу одели, а фиг. Действия правительств тут могут либо чутка смягчить последствия, либо усугубить. Тренд переломить не удавалось еще никому
 

Cahes

Принцепс сената
Китайский путь - это привлечение селюков в города - на фабрики.

Специалисты из НИИ позднего советского времени - они может и разные,
конечно, по уровню компетенции в своих узкоспециализированных темах,
но явно богаче мозгами, чем сельские жители (лимита по столичному).
-----------
И что в сухом итоге?
Что китайский путь для Союза был невозможен. И упрек, а что же они не сделали так же - несправедлив
 

Cahes

Принцепс сената
Вживую. Кому перепало.

Для большинства в ипотеку. До конца жизни.
Не то, чтобы без рябчиков и ананасов, а и просто без масла.
-----
Есть же разница? Или не?
Разница есть. В ипотеку Вы покупаете актив. Это инвестиции. Получив квартиру в съем от государства, Вы не имеете ни каких сбережений. По крайней мере формально.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Предположу, что статистика (WHO или кого-то другого) за давние периоды была для Терьего мира не по странам, а по регионам мира. Ее просто поделили меджу Китаем и Индией.
А после 2000-го стали применять какой-то коэффициент. После 2000-го формы графиков Индии и Китая совпадают, но постепенно расходятся.
 
Верх