Иран

[Dedal]

Может мне кто то сможет рассказать , отчего покойный рахбар узурпатор. Он религиозный лидер, получающий свои полномочия согласно системе установившейся задолго до него . Он избирается в своей системе координат, как религиозный авторитет, другими религиозными авторитетами. По их системе координат, его авторитет должна учитывать светская власть, которая избирается отдельно и вполне по демократическим процедурам, с учётом местной специфики ... Мы можем персов не понимать, как мне было указано, мы можем считать их систему не правильной...Но отчего он именно узурпатор? Очень может быть, что легитимен вопрос : "был ли покойный нравственным человеком?" И ответ будет: "Нет, он не был нравственным человеком"(с). Я не спорю. Но отчего ему отказано в легитимности, как религиозного лидера?

 

[aeg]

Мужество это когда рискуете жизнью/здоровьем благополучием ради помощи другим, а в чем мужество демонстративно высказывать свое фи, в безопасных для себя условиях?

В первом случае тоже особого мужества не надо. Я пробовал, в таких случаях особенно о последствиях для себя не думаешь. Нужна лишь небольшая уверенность в своей правоте. А бояться не надо. Испугался - и проиграешь.

 

[Vir]

Ну тут дело субьективное, те же шииты считают первых трех халифов, узурпаторами отстранивших от власти истинного имама Али, ну а Омейяды вообще злодеи во всей красе

 

[aeg]

Но отчего ему отказано в легитимности, как религиозного лидера?

Мы пойдем другим путем.


И кто теперь скажет, что Ленин был не прав?

 

[Dedal]

Я не знаю можно ли уже расходится... Но такой вывод напрашивается...Лично я, не имея развед данных и не располагая ни одним спутником, это же самое писал ранее... Самый вероятный сценарий, что Донни объявит победой, то, что выйдет... Скажет, что он уничтожил все возможности Ирана гадить ему лично и Бибби, навёл ужаса на всех , по дороге разрушил остатки мирового порядка "основанного на правилах" и этим удовлетворится. А Ирану будет нанесён огромный экономический ущерб, будут убиты тысячи не причастных, возможно десятки тысяч, люди будут хуже жить, станут меньше жрать, но аятоллы будут снова делать Шахеды и ракеты. Они живут в своём мире, им ждать Махди без ракет это не комильфо...

Разведка США считает маловероятным свержение режима в Иране даже в случае затяжной войны. Об этом пишет The Washington Post со ссылкой на секретный доклад Национального разведывательного совета.По информации издания, даже масштабное военное нападение США вряд ли сможет устранить укоренившуюся военную и религиозную элиту Исламской Республики. Газета указывает, что эта оценка оценка выглядит отрезвляющей на фоне недавних заявлений Трампа о возможной длительной кампании, которая, по словам чиновников, «только началась».
Как сообщили газете три источника, знакомые с выводами документа, доклад ставит под сомнение планы «очистить» руководство Ирана и установить в стране нового правителя.Документ был завершен примерно за неделю до начала войны США и Израиля против Ирана 28 февраля. В нем рассматривались сценарии смены власти как после ограниченной операции против руководства страны, так и после масштабных ударов по государственным институтам.В обоих случаях разведка пришла к выводу, что религиозная и военная элита Ирана в случае гибели верховного лидера Хаменеи будет действовать по заранее разработанным процедурам, чтобы сохранить преемственность власти.
Кроме того, вероятность того, что раздробленная иранская оппозиция сможет взять власть в стране, оценивается как низкая.

 

[Michael]

Вот прямо таки всё городское население?

Не все, конечно, но если мы видим радостные толпы людей, вышедших на улицы после официалного сообщения о смерти аятолл, то мы понимаем, что таких людей очень много. И эти люди видят режим как настолько враждебный, что видят в его внешних врагах своих сюзников.

Каким градусником это проверено?

Удивительно странный вопрос. Вам инересно? Займитесь иранистикой, читайте книги, читайте статьи, составляйте свое мнение. Меряйте своим градуснком, если чужим не доверяете

Это было объяснение - этого можно, потому как он узурпатор, но других нельзя ,потому что ......

Я не ответственен за чужие объяснения. Лично я вижу в этом высказывании полу-бред,

Это я принимаю. Я и спросил, как Вы это воспринимаете , как оцениваете событие, для своей системы координат? Это всё же пока не стандартное событие . Не обычное долгое время. Я даже не смогу вспомнить примеры в истории

Не могу сказать, что это событие слишком взволновало меня. Я отношусь к этому как к свершившемуся факту, мне интересней, что будет дальше, и к чему это приведет.

 

[aeg]

А Ирану будет нанесён огромный экономический ущерб

Тот же сценарий, что для России. Не работает оно, никак. В цивилизациях, которые давно существуют, ко всему привыкли, и их упрямство победить невозможно. Это у Германии, которая лишь недавно стала империей и получила мордой об стол впервые в Первой Мировой войне, возможен Веймарский синдром и нацизм, как истерическая реакция. А древние цивилизации уже не раз стояли на краю пропасти и выжили только благодаря своей упёртости и вере в Машиаха .

Нет начальник наш, Главный Буржуин. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твёрдое слово. А когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к тяжёлому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный Буржуин, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, буржуины, и страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?

 

[AlexeyP]

Я не знаю можно ли уже расходится...

И как разошелся...

Самый вероятный сценарий, что Донни объявит победой, то, что выйдет...

От него всего, чего угодно можно ожидать. То, что он прекратит кампанию в любой момент лично я вполне ожидаю. Ему, похоже, трудно долго удерживать на чем-то внимание. Скорее надо на Кубу переключиться.

 

[Sextus Pompey]

Разведка США считает маловероятным свержение режима в Иране даже в случае затяжной войны. Об этом пишет The Washington Post со ссылкой на секретный доклад Национального разведывательного совета.По информации издания, даже масштабное военное нападение США вряд ли сможет устранить укоренившуюся военную и религиозную элиту Исламской Республики.

Очень странный вывод, учитывая, что, по мнению наших американских друзей, народ Ирана ненавидит эту укоренившуюся элиту, Тут или "разведка США" ошибается, или наши коллеги выдают желаемое за действительное...

 

[Dedal]

Не все, конечно, но если мы видим радостные толпы людей, вышедших на улицы после официалного сообщения о смерти аятолл, то мы понимаем, что таких людей очень много. И эти люди видят режим как настолько враждебный, что видят в его внешних врагах своих сюзников.

Много, но какая это часть населения? У нас нет методик определения , кроме выборов.

Удивительно странный вопрос. Вам инересно? Займитесь иранистикой, читайте книги, читайте статьи, составляйте свое мнение. Меряйте своим градуснком, если чужим не доверяете

Зачем ? Я и себя на этот вопрос затруднился ответить. Не в Иране, а там где живу

Не могу сказать, что это событие слишком взволновало меня. Я отношусь к этому как к свершившемуся факту, мне интересней, что будет дальше, и к чему это приведет.

А я что то писал про волнения ? Не помню. Но исторически событие неординарное. К нему хочется выработать не эмоциональное отношение.

 

[Michael]

Может мне кто то сможет рассказать , отчего покойный рахбар узурпатор. Он религиозный лидер, получающий свои полномочия согласно системе установившейся задолго до него . Он избирается в своей системе координат, как религиозный авторитет, другими религиозными авторитетами.э

Дедал, еще раз. Я постараюсь медленно, чтобы было поятно.

Я не сказал, что "рахбар" узурпатор. Разумеется, он получил свои полнмочия по установленной процедуре. Я сказал, что многие ирацы видят в религиозном лидерстве узурпаторов - то есть, людей, силой удерживаюших власть. Не он объективно узурпатор, а люди видят его власть как нелигитимную, удерживаюемую силой. Я описывал отношение людей к власти, к режиму, а не покойного Хаменеи.

Но отчего ему отказано в легитимности, как религиозного лидера?

Как религиозного лидера у неголегитимность никто не отменит.
А вот сама религиозная власть в глазах многих ирацев потеряла легитимность.

Напомню, что легитмность в социологии определяется как убеждение людей в том, что правление, институт или лидер имеют право управлять.

 

[Dedal]

е. Скорее надо на Кубу переключиться.

Конечно... там все люди доброй воли (ну может только городское население, или часть городского, или часть от части городского) тоже ждут Америку, которая их разбомбит в хлам, чтобы сделать Кубу снова великой и принести им американский свет демократии, в конуру. .. Это будет даже дешевле чем Иран. Логистическое плечо короче...
Очень интересное время... И потом все дружно и гневно осудят, когда Путин понесёт свет в Прибалтику, потому , что там притесняют русскоязычных...и ведь правда= их приесняют! Есть же и там некая часть городского населения, или часть от части населения, которая возрадуется освобождению от ига натофашистов и может даже выйдут с флагами. А потом, про этот случай, раструбят по РТР.

 

[Kornelia]

От него всего, чего угодно можно ожидать.

Рыжий гений эпатажа

 

[Dedal]

Я описывал отношение людей к власти, к режиму, а не покойного Хаменеи.

Если позволите, то я очень медленно и печально Вас поправлю? Вы описываете своё видение, свою картину, свою трактовку. Она хорошая, обоснованная даже... Но соответствует ли она взгляду большинства иранцев? Я не уверен

 

[aeg]

Не все, конечно, но если мы видим радостные толпы людей, вышедших на улицы после официалного сообщения о смерти аятолл, то мы понимаем, что таких людей очень много. И эти люди видят режим как настолько враждебный, что видят в его внешних врагах своих сюзников.

Идиотов немало, они и реагируют на дурацкую пропаганду вроде такой:

Их просто оболванили, и реагировать на такое надо только кинжальным огнём из спаренного авиационного пулемёта. Погромщиков поздно агитировать, они уже оголтелые.

 

[Michael]

Много, но какая это часть населения? У нас нет методик определения , кроме выборов.

Если бы я знал точно, какая часть, я бы так и написал. А так я вижу, что их много, а сколько - не знаю, поэтому пишу "много".

Из меня получился бы отличчный акын, как думаете?

А я что то писал про волнения ? Не помню. Но исторически событие неординарное. К нему хочется выработать не эмоциональное отношение.

Я не испытываю особых эмоций. Значит, это достижимая цель.

 

[Dedal]

США нанесли удар по установке по опреснению воды на острове Кешм, из-за чего десятки населенных пунктов остались без пресной воды.
По заявлению главы МИД Ирана, в результате атаки нарушено водоснабжение в 30 деревнях.
Он добавил, что это "опасный прецедент"

Джейми Ши:
"К сожалению, от электроэнергии также зависят системы командования и управления. Если Милошевич действительно хочет, чтобы у его граждан были вода и электричество, всё что он должен сделать — принять условия НАТО, и мы остановим эту кампанию. Пока он этого не сделает, мы продолжим атаковать цели, которые снабжают его армию электроэнергией. Если это будет иметь последствия для населения, это его [Милошевича] проблемы. Водоснабжение и электричество используются против народа Сербии, мы "отключили" их навсегда или на долгое время ради жизней 1,6 млн. косоваров, которых выгнали из домов, и чьим жизням был нанесен существенный урон. Эта разница понравится не всем, но для меня эта разница фундаментальна"

Цитату не проверял, но не далеко от того, что он высказывал, по моему...

 

[Dedal]

Если бы я знал точно, какая часть, я бы так и написал. А так я вижу, что их много, а сколько - не знаю, поэтому пишу "много".

Много? Дело вкуса. "Кому и кобыла невеста..."

Из меня получился бы отличчный акын, как думаете?

В нашем возрасте вредно делать резкие развороты

Я не испытываю особых эмоций. Значит, это достижимая цель.

А я привык для себя формулировать отношение к событию. Его оценивать... Ну нет так нет. Я хотел сверить своё с Вашим.

 

[Dedal]

Спрятали, но не прекратили ...

Иран снова атаковал Дубай. В городе произошел сильный взрыв.

 

[aeg]

Напомню, что легитмность в социологии определяется как убеждение людей в том, что правление, институт или лидер имеют право управлять.

Это один из пресловутых социологических мифов. Легитимна власть, имеющая поддержку в элите, активной части общества. А люди как правило не интересуются политикой, она на их повседневную жизнь не влияет никак. В Москве могут стрелять из танков по Белому Дому, плясать под оркестр с Ельциным и творить прочие глупости, а замкадышам на всё это плевать, им не до зрелищ, хлебушка бы добыть, правительство и москалики для них живут на другой планете, туда лететь - гравицапу надо иметь.

Грустно это сознавать, но чем дальше от Москвы, тем приличных людей больше.