Иран

[AlexeyP]

Ну и зачем тогда начинали войну в Ливане, чтобы так остановить? Ерунда какая то...

Тот же Гендельман говорит про это так (это 3 апреля):

Разговоры о полном разоружении Хизбаллы и были и есть балабольство, это никогда не было армейским оперативным планом, для этого нужно захватить если не весь Ливан, то минимум половину. Мы сейчас физически не можем этого сделать, в 1982 у нас было в три раза больше танков, а сейчас вместо этого можно курить высокоточный дорогой бамбук. "Нету ножек - нету мультиков". Задача как была, так и осталась нанесение Хизбалле максимально возможного поражения и ущерба, а не полная ликвидация. Если Хизбалла достаточно получит по морде от нас, то может когда-нибудь ливанское правительство и сможет вцепиться ей в задницу, но в целом это пока дохлое дело, ливанская армия это на треть шииты и многие из них сторонники Хизбаллы. Короче, пока максимальное ослабление, а там видно будет.

 

[Dedal]

Тот же Гендельман говорит про это так (это 3 апреля):

Бессмыслица

 

[Michael]

Это завтра уже за дверью

Вот завтра и увидим, что придумали.

Это хоть в теории выполнимо, в отличии от переделки политики Ирана...

Что в теории выполнимо? Захват Ливана? Нет, невыполнимо. А уж на оккупацию с полицейскими функциями точно армии не хватит.

Даже в 1982 захватили только часть. А танков тогда было больше, армию то изрядно подсократили за посление 30 лет. Не хотел Израиль воевать, строил зашиту, "железный купол" и ВВС как сдерживание...

Ну и зачем тогда начинали войну в Ливане, чтобы так остановить? Ерунда какая то...

Ну что значит "начинали", начала-то Хезболла (Иран ее уломал начать, там не слишком хотели; что Вы думаете он так за нее вписался сейчас? именно поэтому. А Израиль хочет наоборот - не вписывайся за Иран, не помогут тебе потом твои ляхи)

Израиль ставит задачи, которые может решить. Улучшил ситуацию по отношению к тому, что было раньше - хорошо, смотрим дальше.

 

[Dedal]

Что в теории выполнимо? Захват Ливана?

Не захват. Зона контроля 15-20 км, не войсками, а постоянно висящими в воздухе дронами, непрерывная их ротация, с ударами по любой угрозе. Выжженная земля для нападающих.

Даже в 1982 захватили только часть. А танков тогда было больше, а

А зачем там танки? для мишеней? Их будут щёлкать, как российские в 22г. Я просто удивлён как медленно доходит до этих краёв наш печальный опыт войны

Улучшил ситуацию по отношению к тому, что было раньше - хорошо, смотрим дальше.

А в чём выражается улучшение? Почему я не вижу... Или это просто израильский вариант песни "всё хорошо , прекрасная маркиза" (исполняет Гендельман)

 

[Michael]

Первая опция уже не представляется выполнимой.

Какая опция, что утрясут?
Я с Трампом ничему не удивлюсь. Пожет уступит

Про проблемы Ирана, который будет собирать зубы сломанными руками- это прямо такие украинская логика

Про украинскую логику ничего не знаю, а тут все поятно. Есть враг, который с тобой воюет, хочешь ты этого или нет, который не хочет с тобой договариваться и с которым не сработало "сдерживание", и который в любой момен может нанести тебе удар, Что тебе делать? В Тегеран на танке ты не вьехать не сможешь, а сделать так, чтобы нанести тебе силный удар не смогли, ты можешь. Значит, сделай.

Можешь вьехать на танке, флаг над Рейстагом, трах-бах, тра-ля-ля, потсдамская конференция - вьезжай. Не можешь - ищи другую стратегию.

Иными и не моими словами война это не шахматы, как некоторые неверно ориентированные товарищи думают. Война это бокс. И отбитые печенки-селезенки иранскому режиму сейчас придется долго лечить, гораздо дольше, чем в прошлый раз, а у них и так уже был застарелый цирроз, склероз и катар верхних дыхательных путей. Экономика, инфляция, засуха, народное недовольство, а сейчас еще и восстановление всей разрушенной инфраструктуры. Заваленные в туннелях пусковые откопают быстро, китайского барахла для ПВО завезти тоже несложно, а военная промышленность это дело долгое, даже если денег на это насобирают. Они это десятилетиями строили, быстро восстановить никакие деньги не помогут. Если перемирие рухнет и война возобновится, то еще навешаем, но уже и сейчас отлично. А если не возобновится, значит этот раунд за нами и готовимся к следующему. Не доживет иранский режим под грузом проблем до следующего раунда - хорошо, доживет - будет ему раунд. Это и есть наша историческая доктрина раундов войны в действии. "И дальше буду так же поступать".

Это ответ на вопрос "зачем". Правильно решили, не правильно, надо было, надо были не сейчас, а через год, вообще не надо было - это другой вопрос, и точного ответа на него быть не может. А ответ на вопрос "почему и зачем" есть.

 

[Dedal]

Какая опция, что утрясут?
Я с Трампом ничему не удивлюсь. Пожет уступит

Иран уступит или Трамп?

Про украинскую логику ничего не знаю, а тут все поятно. Есть враг, который с тобой воюет, хочешь ты этого или нет, который не хочет с тобой договариваться и с которым не сработало "сдерживание", и который в любой момен может нанести тебе удар, Что тебе делать? В Тегеран на танке ты не вьехать не сможешь, а сделать так, чтобы нанести тебе силный удар не смогли, ты можешь. Значит, сделай.

Можешь вьехать на танке, флаг над Рейстагом, трах-бах, тра-ля-ля, потсдамская конференция - вьезжай. Не можешь - ищи другую стратегию.

Иными и не моими словами война это не шахматы, как некоторые неверно ориентированные товарищи думают. Война это бокс. И отбитые печенки-селезенки иранскому режиму сейчас придется долго лечить, гораздо дольше, чем в прошлый раз, а у них и так уже был застарелый цирроз, склероз и катар верхних дыхательных путей. Экономика, инфляция, засуха, народное недовольство, а сейчас еще и восстановление всей разрушенной инфраструктуры. Заваленные в туннелях пусковые откопают быстро, китайского барахла для ПВО завезти тоже несложно, а военная промышленность это дело долгое, даже если денег на это насобирают. Они это десятилетиями строили, быстро восстановить никакие деньги не помогут. Если перемирие рухнет и война возобновится, то еще навешаем, но уже и сейчас отлично. А если не возобновится, значит этот раунд за нами и готовимся к следующему. Не доживет иранский режим под грузом проблем до следующего раунда - хорошо, доживет - будет ему раунд. Это и есть наша историческая доктрина раундов войны в действии. "И дальше буду так же поступать".

Это ответ на вопрос "зачем". Правильно решили, не правильно, надо было, надо были не сейчас, а через год, вообще не надо было - это другой вопрос, и точного ответа на него быть не может. А ответ на вопрос "почему и зачем" есть.

Этот чувак никогда не занимался боксом, я думаю... Это во первых. .. Во вторых это таки песня про маркизу, в и иврито-язычном исполнении... Я терпеть не могу оптимистов, особенно в вопросах военных перспектив. А это ура-оптимизм, сионистского разлива... Извините... В третьих, с мрачной грустью: я даже не хочу посмотреть, что Израиль станет делать в "следующий раз" против Ирана, с парой-тройкой ядерных ракет, но без США...А этот расклад очень похож на реальный... Не обязательно, но похож... Я просто не пойму, почему они всё ещё не собрали парочку атомных бомб, если у них был обогащённый уран, но я думаю, что они исправятся... Тут уж до самых тупых должно дойти. И в надёжность США, на которое целиком полагался Израиль, я бы не сильно теперь верил... С всякими разыми трампами во главе, чего угодно быть может...А этот не последний и может не самый весёлый. Вообще нельзя полагаться на внешнюю силу. Прав были мудрый корейский Ким: идеи чучхе будущее всего человечества, на ближайшие десятилетия.

 

[Michael]

Не захват. Зона контроля 15-20 км, не войсками, а постоянно висящими в воздухе дронами, непрерывная их ротация, с ударами по любой угрозе. Выжженная земля для нападающих.

Так это и есть идея. Физическое присутствие на "линии ПТУР", огневой контроль до Литани.

А зачем там танки?

Потому что 20 тыс погибших на захват Бахмута у Израиля физически нет. Значит, надо танками

для мишеней? Их будут щёлкать, как российские в 22г.

В каждой войне свои реалии. На практике не щелкают, вперед идут танки. Воюют в тех реалиях, которые есть в этом местем, меняются реалии - меняется тактика.

А в чём выражается улучшение?

В том, что в случае, если Хезболла инициирует новый конфликт, по приграничным поселкам не будут бить ПТУРами

 

[Dedal]

Ну... что тут сказать? Ожидаемо...

Тегеран будет требовать репарации от США и Израиля за нанесенный стране ущерб, заявил верховный лидер Ирана Моджтаба Хаменеи. Об этом говорится в послании, приуроченном к 40 дням с момента гибели прежнего аятоллы Али Хаменеи, опубликованном агентством Fars. «Все должны знать: мы не оставим в покое преступных агрессоров, напавших на нашу страну. Мы обязательно потребуем репараций за каждый нанесенный ущерб и цену крови мучеников и раненых в этой войне», – заявил аятолла.
Другие его заявления:
– Иран «не искал и не ищет войны», но не откажется от своих законных прав ни при каких обстоятельствах.
– Тегеран вступит в «новый этап управления" Ормузским проливом.
– Моджтаба Хаменеи призвал «южных соседей» занять «правильную позицию».

 

[Michael]

Иран уступит или Трамп?

Трамп.
Ну или Иран.

Этот чувак никогда не занимался боксом, я думаю... Это во первых. .. Во вторых это таки песня про маркизу, в и иврито-язычном исполнении... Я терпеть не могу оптимистов, особенно в вопросах военных перспектив.

Я здесь не вижу никакого оптимизма. Это горький реализм.

 

[Dedal]

Так это и есть идея. Физическое присутствие на "линии ПТУР", огневой контроль до Литани.

Надо контролировать только высоты, там ретрансляторы и обзор ...Линия птуров это пропаганда . Сейчас эра дронов.

Потому что 20 тыс погибших на захват Бахмута у Израиля физически нет. Значит, надо танками

Пока у Хезболлы нет примитивных FTP это ещё можно.. но это не долго.

 

[Dedal]

Я здесь не вижу никакого оптимизма. Это горький реализм.

Горький у меня, у него Пешков .

 

[Michael]

Линия птуров это пропаганда .

Вы говорие о вещах, которые не знаете. Пропаганда - это то, что полтики говорят, то, что по ТВ из каждого утюга. "Линия птуров" - я думаю, 95% израильтян даже не слышали этого термина никогда.

Если Вам интересно, в чем заключается правительственная пропаганда, и чем она отличается от реалий, я могу и про это,

Сейчас эра дронов.
Пока у Хезболлы нет примитивных FTP это ещё можно.. но это не долго.

Когда будет, тогда и увидим.

Неправильно думать о вещах в категориях "все или ничего". Абсолютной безопасности не получишь. Было 10 проблем, решили ПТРК - одной проблемой меньше. Надо будет решить еще одну - решат еще одну. Все 10 не решишь.

Горький у меня, у него Пешков .

Горький, не горький, но это реализм. Это не "окончательная победа", "да мы их сейчас одной левой". Он всегда очень реалистически смотрит на вещи.

 

[Dedal]

- я думаю, 95% израильтян даже не слышали этого термина никогда.

Это успокаивает , наверное?

Если Вам интересно, в чем заключается правительственная пропаганда, и чем она отличается от реалий, я могу и про это,

Если можно, было бы занятно, но не очень длинно В теме про Израиль

Надо будет решить еще одну - решат еще одну.

Вы очень уверенно говорите "решат"

Он всегда очень реалистически смотрит на вещи.

Я давно понял главное качество военных аналитиков : они должны нравится .

 

[Dedal]

Трамп.
Ну или Иран.

Он таки победил

Дональд Трамп заявил, что Иран потерпел поражение и вынужден соглашаться на все условия мирного соглашения.
«Они соглашаются со всем, с чем им приходится соглашаться. Не забывайте, что они потерпели поражение. У них нет армии», — заявил президент США в интервью NBC News.

 

[Michael]

Это успокаивает , наверное?

Это говорит о том, что это не терминология пропаганды.

Если можно, было бы занятно, но не очень длинно В теме про Израиль

На самом деле весь Ливан, наверное, лучше там обсуждать..

Вы очень уверенно говорите "решат"

"Решат" в смысле "будут решать". Что решат, а что нет, я не знаю. Будущего я не предсказываю.

 

[Dedal]

Это говорит о том, что это не терминология пропаганды.

Правда? Хорошо.

"Решат" в смысле "будут решать". Что решат, а что нет, я не знаю. Будущего я не предсказываю.

И я не буду, но я вижу его мрачным

 

[Dedal]

Он всегда очень реалистически смотрит на вещи.

Да-да...Я помню его выступления на нашем ТВ в 22-23 годах... Его любят очень наши пропагандоны. Наверное потому, что очень реалистичен...
Я не буду судить про израильские дела, я действительно плохо их знаю, но когда он говорил о нашей войне - это была пропаганда. Он не просто не объективен , он предвзят и однобок.

 

[Michael]

Так, когда богатейшему царю Азии Крезу был выдан оракул:

​

Крез, через Галис проникнув, великое царство разрушит,

то этот царь посчитал, что ему суждено разрушить вражеское царство, а разрушил он свое (Cic. Div. 2.115)

А я вдруг (учитывая то, что произошло после) вспомнил бессмертное:

 

[Michael]

Да-да...Я помню его выступления на нашем ТВ в 22-23 годах... Его любят очень наши пропагандоны. Наверное потому, что очень реалистичен...
Я не буду судить про израильские дела, я действительно плохо их знаю, но когда он говорил о нашей войне - это была пропаганда. Он не просто не объективен , он предвзят и однобок.

Да ну, Дедал. Я слышал два-три его выступлений. Нормальные вещи говорил, часто малокомплиментарные, какая там пропаганда. Для Вас по Украине все, что не "Лелек, усе пропало!" пропаганда.

Ладно, оставим.

 

[Michael]

Так отчего они должны были подтверждать потерю вертолета?

Потому что танки - это одно (в наземной операции подбитый танк - рутина), а вертолет - другое. Кроме того, сбитый вертолет - это практически точно погибшие, значит, будет сообщение. Среди погибших есть два танкиста, а летчиков нет.

Вот поэтому-то ЦАХАЛ и завязла в Южном Ливане.

ЦАХАЛ завяз в Южном Ливане, Иран героически прогнал вражеского сбитого летчика, я не очень понимаю, на кого это все расчитано на нашем форуме. На мой взгляд, Вы время теряете, но Ваша воля.