Гражданская война в России.

[Guruch]

Не секрет, что западные государства смотрели на молодую Советскую Россию как на чуму, способную заразить весь мир. Так почему же они отказались от своих интервенционалистских планов в отношении охваченной гражданской войной страны? Почему "капиталистический" мир уже закончив "свою" мировую войну не воспользовался удобным моментом, чтобы стереть своего заклятого врага - большевизм с лица земли? Не хватило сил? Боялись красной революции у себя "дома"? Не решились на столь явный конфликт с "рабочим классом"? Были охвачены пацифистскими иллюзиями? Понадеялись на белое движение? Или Красная Армия была действительно столь несокрушима, что просто бы смела всех интервентов с "советской земли"?

Высказывайтесь, спорьте, обсуждайте эту проблему, если считаете, что она действительно имела место.

 

[Val]

Вот сттаья на эту тему: http://www.volk59.narod.ru/inter14.htm

 

[Кныш]

Так почему же они отказались от своих интервенционалистских планов в отношении охваченной гражданской войной страны?

Да у них и не было таких планов, да и белое движение Антанта поддерживала чисто наминально, а фактически держала нейтралитет, боясь лишь Германской экспансии на территорию бывшей Российской Империи (чем собственно говоря и была вызвана так называемая "интервенция"). У стран Антанты на тот момент своих хлопот было "по самое немогу", так что они просто ждали когда большевистский режим сам загнется, а он живучим черт оказался!

 

[Guruch]

Да у них и не было таких планов, да и белое движение Антанта поддерживала чисто наминально, а фактически держала нейтралитет, боясь лишь Германской экспансии на территорию бывшей Российской Империи (чем собственно говоря и была вызвана так называемая "интервенция")

А как же все разговоры о "красной угрозе"? Неужели запад осозновал ее совсем по-другому? Почему в отношении Венгрии и Баварии мгновенно были приняты самые жесткие и радикальные меры, а в отношении "родины большевизма" запад испытывал подобные иллюзии? Боялись необъятных российских просторов и могучего народа, который изгонит всех интревентов? Но ведь запад еще раньше сумел покорить Китай и Индию, навязать свою волю всему миру. Неужели он "испугался" России?

так что они просто ждали когда большевистский режим сам загнется, а он живучим черт оказался!

Но ведь в отношении тех же Баварии и Венгрии они не посчитали нужным ждать подобных вещей.

 

[Кныш]

А как же все разговоры о "красной угрозе"? Неужели запад осозновал ее совсем по-другому?

Никто толком еще не знал что это такое, а когда узнали, то уже поздно было.

 

[Кныш]

Но ведь в отношении тех же Баварии и Венгрии они не посчитали нужным ждать подобных вещей.

Если бы с Россией все так же просто было как с Венгрией, то я думаю и вмешательство Запада не заставило бы себя ждать, но после опусташительной мировой войны получить перспективу еще одного крупного военного конфликта на чужой территории с неизвестным исходом - нет уж увольте.

 

[Rzay]

Но ведь в отношении тех же Баварии и Венгрии они не посчитали нужным ждать подобных вещей.

С Баварией и Венгрией (красными) вполне успешно разобрались сами баварцы и венгры! Не было у тамошних коммунистов таких ресурсов, как у их российских коллег.
Да и вообще история показывает, что с Баварией и Венгрией легче справиться, чем с Россией.

 

[Guruch]

после опусташительной мировой войны получить перспективу еще одного крупного военного конфликта на чужой территории с неизвестным исходом - нет уж увольте.

Опыт первой мировой войны показал, что даже регулярная российская царская армия не способна эффективно противостоять минимальным германским силам. Неужели в обстановке всеобщей гражданской войны одержать победу не над Россией, но над большевизмом было сложнее?

С Баварией и Венгрией (красными) вполне успешно разобрались сами баварцы и венгры! Не было у тамошних коммунистов таких ресурсов, как у их российских коллег. Да и вообще история показывает, что с Баварией и Венгрией легче справиться, чем с Россией.

В России большевизм тоже не пользлвался 100% поддержкой населения. Да к тому же речь идет не о тотально войне против старны и народа, а против ликвидации "опасного" политического строя.

 

[Val]

Guruch
Вы прочитали статью, ссылку на которую я давал?

 

[Кныш]

Опыт первой мировой войны показал, что даже регулярная российская царская армия не способна эффективно противостоять минимальным германским силам.

Не совсем так. Если бы Россия не вышла из войны, то она бы разделила триумф победителей, а Германия и ее союзники были бы полностью раздавлены.

 

[Кныш]

Неужели в обстановке всеобщей гражданской войны одержать победу не над Россией, но над большевизмом было сложнее?

В том то и дело что Англия и Франция еще не знали нужна ли им победа над большевизмом.

 

[Val]

Если бы Россия не вышла из войны, то она бы разделила триумф победителей, а Германия и ее союзники были бы полностью раздавлены.

Но исторический факт заключается в том, что Германия и её союзники были полностью раздавлены безо всякого участия России.

 

[Кныш]

Да к тому же речь идет не о тотально войне против старны и народа, а против ликвидации "опасного" политического строя.

Ликвидация политического строя может запросто вылится в тотальную войну. Например партизанское движение в Сибире и на Дальнем Востоке было в значительной степени вызвано именно вторжением японцев, а не любовью к большевикам или ненавистью к Колчаку.

 

[Кныш]

Германия и её союзники были полностью раздавлены безо всякого участия России.

Полностью раздавлены они не были, они лишь заключили мир на невыгодных для себя условиях. Германия и Австро-Венгрия даже не были оккупированы силами Антанты.

 

[Val]

Главная причина, по которой иностранная интервенция в Россию носила ограниченный характер, заключается в том, что идеи большевизма были очень заразительны. И потому правящие круги западных стран опасались, что в результате контактов между их солдатами и красноармейцами их собственные вооружённые силы окажутся "заражёнными" большевизмом. Поэтому они старались лишь поддерживать белое движение, а когда стало ясно, что оно само с крачными нге справляется - как можно скорее убраться из России.

 

[Кныш]

в результате контактов между их солдатами и красноармейцами их собственные вооружённые силы окажутся "заражёнными" большевизмом.

Не думаю что это было главной причиной, но такое дело наблюдалось. Например французы из Одессы уплыли под красными флагами и распевая марсельезу.

 

[Guruch]

Guruch Вы прочитали статью, ссылку на которую я давал?

Прочитал, и был немало удивлен позицией лидеров западных держав по "большевистскому вопросу". Можно, конечно, понять запад, крайне истощенный войной и занятый дележкой мира непосредственно после нее, а также поглощенный внутренними неурядицами. Но главное, что я понял из этих статей, то, что они просто не захотели, а не не могли. И то что они не захотели до сих пор не укладывается у меня в голове.

Эта ссылка по-моему больше проясняет ситуацию - прямое продолжение предыдущей статьи
http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm

 

[Rzay]

Но исторический факт заключается в том, что Германия и её союзники были полностью раздавлены безо всякого участия России.

Замечу, что Германия в 1918г. была вынуждена держать на Украине и др. "восточных" территориях сотни тысяч своих солдат. Так что де-факто Восточный фронт сохранялся.

 

[Val]

Кныш

Не думаю что это было главной причиной,

А что же тогда было главной причиной?


Guruch

Но главное, что я понял из этих статей, то, что они просто не захотели, а не не могли.

Одно трудно отделить от другого


Rzay

Замечу, что Германия в 1918г. была вынуждена держать на Украине и др. "восточных" территориях сотни тысяч своих солдат. Так что де-факто Восточный фронт сохранялся.

Германия проиграла войну не от того, что ей не хватало солдат, а от того, что истощились материальные ресурсы. За счёт Украины же она могла их пополнять.

 

[Rzay]

В России большевизм тоже не пользлвался 100% поддержкой населения. Да к тому же речь идет не о тотально войне против старны и народа, а против ликвидации "опасного" политического строя.

Совершенно верно. Но
1. Большевики удерживали центральные, наиболее населенные районы страны.
2. Любое военное вмешательство в дела страны, где идет "война всех против всех" (а именно так было тогда в России) неизбежно привело бы к "тотальной войне против страны и народа". Пример - сов. вмешательство в Афганистане.